Auch das stimmt nicht immer. Es gibt auch Wahrnehmungen oder Messungen, die durch diesen Vorgang das Objekt der Betrachtung verändern.closs hat geschrieben: Die gemeinsame (und in all den Diskussionen entscheidende) Gemeinsamkeit ist, dass sowohl Messung als auch Wahrnehmung nicht Teil des Objekts sind, das wahrgenommen/gemessen wird.
Was unterscheidet Messung von Wahrnehmung?
#31 Re: Was unterscheidet Messung von Wahrnehmung?
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.
#32 Re: Was unterscheidet Messung von Wahrnehmung?
Ja - Du hast recht - wir hatten ja über das Photonen-Paar aus EINER Quelle gesprochen.ThomasM hat geschrieben:Auch das stimmt nicht immer.
Da es hier aber um die Unterscheidung von Messung und Wahrnehmung geht, gilt dieser Sonderfall doch für beides? - Also sowohl für Wahrnehmung als auch für Messung? - Oder täusche ich mich da?
Zuletzt geändert von closs am So 10. Mai 2015, 18:56, insgesamt 1-mal geändert.
#33 Re: Was unterscheidet Messung von Wahrnehmung?
Zumindest erscheint uns das in Quantenvorgängen so.ThomasM hat geschrieben:Auch das stimmt nicht immer. Es gibt auch Wahrnehmungen oder Messungen, die durch diesen Vorgang das Objekt der Betrachtung verändern.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
#34 Re: Was unterscheidet Messung von Wahrnehmung?
"Beobachtungen" in Experimenten mit Quantenobjekten erzwingen eine physikalische Wechselwirkung mit diesen. Wechselwirkungen nehmen Einfluss auf die zu messenden Teilchen. Der Anschein trügt hier also nicht.Pluto hat geschrieben:Zumindest erscheint uns das in Quantenvorgängen so.ThomasM hat geschrieben:Auch das stimmt nicht immer. Es gibt auch Wahrnehmungen oder Messungen, die durch diesen Vorgang das Objekt der Betrachtung verändern.
Tja, ein Proton müsste man sein: Dann würde man die Quantenphysik verstehen, wäre immer positiv drauf und hätte eine nahezu unendliche Lebenszeit:-) - Silvia Arroyo Camejo
#35 Re: Was unterscheidet Messung von Wahrnehmung?
Ich denke, du täuschst dich. Die "skurrile" Quantenwelt wird nach fast 100 Jahren immer noch nicht gut verstanden.closs hat geschrieben:Ja - Du hast recht - wir hatten ja über das Photonen-Paar aus EINER Quelle gesprochen.ThomasM hat geschrieben:Auch das stimmt nicht immer.
Da es hier aber um die Unterscheidung von Messung und Wahrnehmung geht, gilt dieser Sonderfall doch für beides? - Also sowohl für Wahrnehmung als auch für Messung? - Oder täusche ich mich da?
Ein großes Problem ist die unzulässige Vermischung der Subatomaren mit der Makrowelt in der wir leben. In der Quantenwelt passieren die seltsamsten Dinge, die selbst erfahrene Physiker vor manchem Rätsel stellen. Unsere Alltagswelt ist eine ganz andere. Deshalb führen Versuche einer Analogie aus dem Alltag meist zu unsinnigen Vergleichen.
Phil Moriarty, Physik Professor an der Nottingham Universität sagt:
Nur weil die Wissenschaft manche Dinge noch nicht versteht, heisst das nicht, dass man sich einfach irgendeinen Unsinn ausdenken kann.
[Quelle: http://scienceblogs.de/astrodicticum-si ... er-unsinn/]
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
#36 Re: Was unterscheidet Messung von Wahrnehmung?
Vielleicht - deshalb nochmal meine Frage: Gibt es besondere Effekte der Quantenwelt, die für Messung gelten, nicht aber für Wahrnehmung (und umgekehrt)?Pluto hat geschrieben:Ich denke, du täuschst dich.
#37 Re: Was unterscheidet Messung von Wahrnehmung?
Nicht das ich wüsste.closs hat geschrieben:Vielleicht - deshalb nochmal meine Frage: Gibt es besondere Effekte der Quantenwelt, die für Messung gelten, nicht aber für Wahrnehmung (und umgekehrt)?Pluto hat geschrieben:Ich denke, du täuschst dich.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
#38 Re: Was unterscheidet Messung von Wahrnehmung?
Das anzunehmen, dazu gibt es keinen Grund.closs hat geschrieben: Gibt es besondere Effekte der Quantenwelt, die für Messung gelten, nicht aber für Wahrnehmung (und umgekehrt)?
Eher im Gegenteil
http://www.spektrum.de/news/mit-allen-q ... ln/1034267
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.
#39 Re: Was unterscheidet Messung von Wahrnehmung?
Das wäre doch ein weiteres Indiz, dass "Messung" ein Hilfsmittel für "Wahrnehmung" ist - und keine kategorial eigenständige Größe. - Nicht wahr?ThomasM hat geschrieben:Das anzunehmen, dazu gibt es keinen Grund.
#40 Re: Was unterscheidet Messung von Wahrnehmung?
Davon gehe ich auch aus.closs hat geschrieben:Das wäre doch ein weiteres Indiz, dass "Messung" ein Hilfsmittel für "Wahrnehmung" ist - und keine kategorial eigenständige Größe. - Nicht wahr?
Allerdings meine ich, wir haben bei der Quantenphysik noch keine gesicherte Erklärung für viele der beobachteten Phänomene.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.