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Pluto hat geschrieben:Mal 'ne Frage: Ist Denken transzendent?

Materiell und transzendent.

Materiell ist, was du im MRI messen kannst, oder Hormonkonzentrationen, oder Anzahl Neuronen, oder Aktivierung von Gehirnarealen.

Transzendent sind die Inhalte - Gedanken wie "Liebe deinen Nächsten" oder "a quadrat plus b quadrat gleich c quadrat" (was eine Abstraktion ist, und somit nicht materiell, sondern transzendent - eine Platonsche Ur-Idee, wenn du willst)

gruss, barbara

sven23 hat geschrieben: Man kann noch weiter gehen.
Auch der spirtuellste Priester ist nicht in der Lage, Weihwasser von ungeweihtem zu unterscheiden. Was sagt das aber über Spititualität und Transzendenz aus? Richtig, es sind Begriffe, die rein aus dem Wunsch entstehen, daß es sowas wie Spiritualität und Transzendenz geben möge.

... was ja, wenn man zum Beispiel nach Lourdes schaut, durchaus sehr messbare Auswirkungen hat. Die haben dort anscheinend ganze Sammlungen von nicht mehr gebrauchten Krücken und Prothesen.

gruss, barbara

barbara hat geschrieben:
... was ja, wenn man zum Beispiel nach Lourdes schaut, durchaus sehr messbare Auswirkungen hat. Die haben dort anscheinend ganze Sammlungen von nicht mehr gebrauchten Krücken und Prothesen.

gruss, barbara

Das geht jetzt in den Bereich Wunderglaube, da sollte man äußerst vorsichtig sein. Die meisten Wunderheilungen sind durchaus nicht übernatürlicher Art.

http://www.focus.de/gesundheit/news/deu ... 81532.html

Die Wunderquote ist auch relativ mager. 68 Heilungen hat die Kirche als Wunder ankerkannt bei inzwischen mehrern hundert Millionen Pilgern.

Einige sind durchaus auch nach eingehender Prüfung medizinisch unerklärlich geblieben.

Da gibt es doch immer wieder mal Leute, bei denen etwas heilt, was materiell nicht erklärbar ist (mal abgesehen davon, dass auch die ganz gewöhnlichen Selbstheilungskräfte, die zB einen kleinen Schnitt im Finger schliessen und heilen, ebenfalls nicht erklärbar sind - man sieht halt, dass es sie gibt, hat zum Warum aber keine Theorie)

gruss, barbara

Pluto hat geschrieben:...und was ist das genau?

Das ist erstmal komplett egal. - Es geht hier erst einmal darum, dass Wahrnehmungs-Welt und Realität zwei unterschiedliche Kategorien sind, die man möglichst gut in Koinzidenz bringen soll - das ist der heilsgeschichtliche Auftrag.

Die Naturwissenschaft tut das ihre, um auf naturalistischer Ebene diese Koinzidenz anzustreben - Spiritualität tut es auf Ebenen, an die die Naturwissenschaft nicht reicht.

Pluto hat geschrieben:Das bedeutet, das Christentum erhebt den Alleinanspruch auf Spiritualität

Nein, eben nicht:

closs hat geschrieben:Stelle Dir einen Kreis mit einem Kreis-Mittelpunkt M vor. - Sitzt man im oberen Kreis-Segment, muss man nach "Süden", um zu M zu kommen - sitzt man im unteren Kreis-Segment, muss man nach "Norden", um zu M zu kommen - das heißt: Die Angabe "Nord" und "Süd" ist nicht hinreichend, weil die Richtung zu M vom Standpunkt des Betrachters abhängig ist.

So kann man auch unterschiedliche Glaubensrichtungen verstehen, die aus ihrem jeweiligen Standpunkt aus den Weg zu M (= G = Gott) suchen - das wäre der beste Fall. - Nun gibt es - der sub-optimale Fall - allerdings auch Menschen und Glaubensrichtungen, die im oberen Kreis-Segment sitzen und trotzdem nach "Norden" gehen, weil sie meinen sie säßen selber im unteren Kreis-Segment. - Mit anderen Worten:

Man kann auf Wahrnehmungsebene ("Dasein") nie beurteilen, ob der andere auf dem richtigen oder falschen Weg ist. Denn es ist nicht damit getan, dass jemand dieselbe Richtung geht wie man selbst. - Das wäre das grundlegende Argument, warum Gott sagt: "Richtet nicht, damit Ihr nicht gerichtet werdet".

Spiritualität kann also aus sehr unterschiedlichen "Richtungen" kommen.

Pluto hat geschrieben:Da hätten wir ja schon wieder eine neue Setzung.

Die Setzung von Gott erfordert ein "Anforderungs-Profil" an Gott - man kann nicht einfach mit dem Wort um sich werfen. - Zu diesem Profil gehört, dass in Gott sämtliche Dialektik aufgehoben ist ("Alles in Einem"), weil sonst Gott nicht Gott wäre, sondern irgend eine (mächtige) Instanz.

Pluto hat geschrieben:Also eine reine Glaubensfrage?

Natürlich - jede Setzung ist Glaubensfrage. - Die Koinzidenz-Fähigkeit von Wahrnehmung und Realität ist auch eine Glaubensfrage.

Pluto hat geschrieben:Noch 'ne Setzung?

Nein - Schlussfolgerung aus dem logischen Faktum, dass Wahrnehmung und Realität kategorial unterschiedlich sind.

Wenn die Mathematik Axiome setzt, die die Aussage "2+2=4" ermöglichen, ist "2+2=4) keine neue Setzung.

Pluto hat geschrieben:Koordinaten sind Orientierungshilfen im Universum.

War anders gemeint - im Sinne von "Wahrnehmungs-Systeme". - Man kann nur "wissen" in selbst-definierten Systemen, die auf Setzung aufbauen. - Deshalb kann der Naturwissenschaftler sagen, ich "weiss", dass das Licht knapp 300t km/s unterwegs ist. - Wissen ist Folge von Glauben/Setzung.

Pluto hat geschrieben:Ein Kreis hat nun mal keine bevorzugte Konfiguration

Muss man selbst das Verständlichste kompliziert ausdrücken, damit keine Widerrede kommt? - Dau weißt doch, was gemeint war. - Also nochmals:

Die Verbindungslinien von verschiedenen Punkten auf der Kreislinie zum Kreismittelpunkt stehen zueinander in einem Winkel, der ungleich Null ist. So könnte es halbwegs wasserdicht sein. - Meinst Du, das versteht jemand, wenn ich es von vorne herein so schreibe?

Pluto hat geschrieben:Womit nimmt einer etwas wahr, was der andere nicht sieht?

Das Wahrnehmungs-Instrument ist nach wie vor das Gehirn. - Wo willst Du raus?

Pluto hat geschrieben:...Noch 'ne Setzung,

Auch simpel logisch: Man muss doch a)Potentiale unterscheiden von dem, was b) an Potential aktiviert ist. - b) ist eine Teilmenge von a). - Warum soll sowas "Setzung" sein?

Pluto hat geschrieben:Sind für meinen Geschmack langsam gar viele Setzungen.

Wenn man es so macht wie Du, verstehe ich das. - Demnächst bezeichne ich jede Rechenaufgabe als neue Setzung der Mathematik.

Pluto hat geschrieben: mit welchem Organ ist man spirituell unterwegs?

Im Dasein ist das Gehirn das Organ, mit dem jegliche Gedanken (von Aufs-Klo-Gehen bis zu spirituellen Dingen) verbunden sind. - Dafür ist das Gehirn da.

Pluto hat geschrieben: Evolution ist also ein Prinzip.

Da würde (fast) jeder zustimmen - zumindest ich. - Es ging um die Frage, ob Evolution aus Nichts heraus entsteht oder Folge einer geistigen Kraft (Gott) ist.

Das können wir nicht entscheiden - je nach Setzung kommt man zu anderen Ergebnissen.

Pluto hat geschrieben:Noch eine Setzung?

Erneut KEINE Setzung.

Pluto hat geschrieben:Spiegelneuronen existieren aber wirklich.

Wer hat das bestritten? - Was hat das mit dem zu tun, was ich gesagt habe?

Pluto hat geschrieben:Die Sprache ist viel mehr als nur ein Kommunikationsmittel. Sie ist Unmittelbar an unserer Phantasie beteiligt, essentiell für Planung und Gstaltung,

Aber nur, wenn sie mit Inhalten gefüllt wird. - Vokale und Konsonanten werden per Vereinbarung zu Worten zusammengeführt, die eine Gruppe versteht. - Sobald die Gruppe diese Worte versteht, können Inhalte sprachlich weiterentwickelt werden - man hat eine Matrix/ ein "Beet", auf dem Sinn gedeihen kann.

sven23 hat geschrieben: Die meisten Wunderheilungen sind durchaus nicht übernatürlicher Art.

einer reicht doch um an Wunder zu glauben...

Vitella hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben: Die meisten Wunderheilungen sind durchaus nicht übernatürlicher Art.

einer reicht doch um an Wunder zu glauben...

Na ja, ein paar Wunder muß die Kirche ja vorweisen können, sonst kommt womöglich keiner mehr.
Und ob die Wunder einer naturwissenschaftlichen Überprüfung standhalten, ist auch noch mit einem großen Fragezeichen zu versehen.

sven23 hat geschrieben: Na ja, ein paar Wunder muß die Kirche ja vorweisen können, sonst kommt womöglich keiner mehr.
Und ob die Wunder einer naturwissenschaftlichen Überprüfung standhalten, ist auch noch mit einem großen Fragezeichen zu versehen.

Die Kommission, die von der Katholischen Kirche eingesetzt wurde, um dies zu prüfen, soll sehr gründlich arbeiten, heisst es.

Aber "Spontanremissionen", wie das im medizinischen Fachjargon heisst, gibt es sehr wohl immer wieder - unerklärliche Heilungen, niemand weiss warum.

gruss, barbara

barbara hat geschrieben:
Aber "Spontanremissionen", wie das im medizinischen Fachjargon heisst, gibt es sehr wohl immer wieder - unerklärliche Heilungen, niemand weiss warum.

gruss, barbara

Richtig, die gibt es immer wieder und zwar auch bei Leuten, die nie in Lourdes waren oder die gar nicht gläubig sind.

sven23 hat geschrieben: Richtig, die gibt es immer wieder und zwar auch bei Leuten, die nie in Lourdes waren oder die gar nicht gläubig sind.

ja, so ist es, Wunder sind weder an eine Kirche noch an eine bestimmte Religion oder Philosophie gebunden, es gibt Weltweit Berichte über Wunder unabhängig von der Kultur oder dem Glauben.
..und manchmal ist es nicht mal der Glaube und Wunder geschehen trotzdem..