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closs hat geschrieben: Bitte mit Accent dégu - touché

KK!

Gehen wir mal davon aus, daß Gott das Universum und die Naturgesetze vor ca. 14 Mrd. Jahren geschaffen hat. Dann hat er ca. 10 Mrd Jahre gewartet, bis er die Erde schuf, dann noch mal ein paar Milliarden Jahre, bis er den Menschen auf die Erde setzte.
Ein Schöpfung mit unglaublich langen Pausen, macht das Sinn, kann man darin einen göttlichen Plan erkennen?
Man sollte hier auch nicht den Fehler machen, Ursache und Wirkung zu verwechseln. Wir sind hier, weil die Naturgesetze (übrigens ein veralteter Begriff ) so sind, wie sie sind. Wir sind nicht Ursache für die Naturkkonstanten, wir sind die Folge von ihnen.
Wenn man sich das einmal bewußt gemacht hat, dann benötigt man keine Schöpfungsmythen mehr, die zwar nette Geschichten sind, aber mit der Realität nur sehr wenig zu tun haben.

sven23 hat geschrieben: Ein Schöpfung mit unglaublich langen Pausen, macht das Sinn, kann man darin einen göttlichen Plan erkennen?

Super, wir haben User die wissen wie Gott denkt, andere scheinen die Pausen und Ruhezeiten Gottes besser zu kennen.

wenn sich das rumspricht

Martinus hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben: Ein Schöpfung mit unglaublich langen Pausen, macht das Sinn, kann man darin einen göttlichen Plan erkennen?

Super, wir haben User die wissen wie Gott denkt, andere scheinen die Pausen und Ruhezeiten Gottes besser zu kennen.

wenn sich das rumspricht

Ich hab ja nichts gegen Pausen, aber müssen sie gleich Milliarden Jahre dauern?

Martinus hat geschrieben:Super, wir haben User die wissen wie Gott denkt, andere scheinen die Pausen und Ruhezeiten Gottes besser zu kennen.

Andere scheinen zu wissen, dass die Bibel Gottes Wort ist - und jetzt?

sven23 hat geschrieben:Wenn man sich das einmal bewußt gemacht hat, dann benötigt man keine Schöpfungsmythen mehr

Das ist genau das Essen vom Baum der Erkenntnis. - Man entdeckt sein eigenes Bewusstsein und benötigt deshalb Gott nicht mehr. - Wie gemalt.

Die ganze Problematik ist wahrscheinlich schnell lösbar, wenn man sich darauf einigt, dass das "Wie" und das "Warum" zwei komplett verschiedene Fragstellungen sind. - Dass man die Natur anhand ihrer Gesetze aus sich selbst begründen kann, sollte eigentlich Allgemeinwissen sein. - Daraus zu schließen, dass es deshalb keinen Schöpfer gäbe, ist richtig lustig.

closs hat geschrieben:

Martinus hat geschrieben:Super, wir haben User die wissen wie Gott denkt, andere scheinen die Pausen und Ruhezeiten Gottes besser zu kennen.

Andere scheinen zu wissen, dass die Bibel Gottes Wort ist - und jetzt?
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ganz einfach, andere Gesprächspartner suchen. Die Expertenrunden sollten unter sich bleiben.

closs hat geschrieben:
Die ganze Problematik ist wahrscheinlich schnell lösbar, wenn man sich darauf einigt, dass das "Wie" und das "Warum" zwei komplett verschiedene Fragstellungen sind. - Dass man die Natur anhand ihrer Gesetze aus sich selbst begründen kann, sollte eigentlich Allgemeinwissen sein. - Daraus zu schließen, dass es deshalb keinen Schöpfer gäbe, ist richtig lustig.

Richtig, das "wie" beantworten die Naturwissenschaften, für das "warum" sind Philosphie und Theologie zuständig.
Möglich ist aber auch, daß es auf das warum gar keine Antwort geben kann, weil sich die Frage gar nicht stellt.
Das zu akzeptieren fällt schwer, weil das warum die Menschen schon immer interessiert hat.
Aus diesem Dilemma heraus sind Religionen und Götter entstanden.

sven23 hat geschrieben:Möglich ist aber auch, daß es auf das warum gar keine Antwort geben kann, weil sich die Frage gar nicht stellt.

Der Mensch kann NICHTs ausschließen - auch das nicht. - Das würde aber einen Rattenschwanz an Fragen nach sich ziehen: Sinn des Lebens? - Transzendenz-Fähigkeit, warum? - etc.

Hallo closs

closs hat geschrieben:

Pluto hat geschrieben: Woher kommen die Naturgesetze?

Da ist der deistische Clockwork-Gedanken wahrscheinlich nicht schlecht - in heutigen Worten: Gott schreibt die Software der Naturgesetze, die Evolutionsspielräume beinhaltet ("intelligente Software"). Dann läuft das ganze Ding im Dasein ab.

Ich will und muss entschieden gegen diesen clockwork Gedanken Einspruch erheben. Gott in dieser Weise zu sehen ist unbiblisch und bei weitem nicht genug. Eine solche Sicht macht Gott klein und zerstört letztlich jeden Glauben an Gott.

Die folgende Überlegung zeigt die Geringschätzung, die dieser Gedanke Gott gegenüber bringt:
Angenommen, der Gedanke stimmt und Gott hat irgendwann die Natur und die Naturgesetze initiiert und jetzt läuft das Universum so vor sich hin, egal ob man jetzt den Maschinen Gedanken zu Grunde legt oder den Software Gedanken.
Aber wenn man auf Maschinen schaut oder auf Software, dann laufen die niemals alleine, sie laufen immer in irgendetwas oder auf irgendetwas. Maschinen laufen, weil es die Natur gibt, in der sie laufen und Software läuft auf Hardware.

Worauf oder worin läuft denn jetzt das Universum bzw. die Natur. Sie ist per Definitionem das Ganze, sie umfasst alles. Wir müssten jetzt eine Über-Natur definieren, in der unsere Natur läuft oder eine Über-Hardware, auf der die Universums Software läuft. Und da das ja ohne Gott vor sich gehen soll (der hat das ja nur am Anfang initiiert), ist die Über-Natur Gott entzogen bzw. die Über-Hardware. Wir landen entweder in einem unendlichen Regress oder in einem Gott, der nicht Gott ist.

So ein Gott ist also gar keiner.

Nein, die richtige Sicht ist die biblische und die lautet:
Gott hat immer alles in der Hand, jederzeit.

Das heisst, es gibt keine Natur, die von selber läuft, es ist Gott, der handelt. Wenn eine Kraft wirkt, wenn ein elektromagnetiasches Feld sich ändert, wenn eine Energieform sich ändert, wenn eine Mutation stattfindet, wenn eine chemische Reaktion abläuft, wen, wenn, wenn. Immer ist es GOTT, der da gerade handelt.

Die Naturgesetze wurden nicht geschaffen, Gott hat sich entschlossen, nach ihnen zu handeln.

Das ist auch genau das, was die Bibel an einigen Stellen zum Ausdruck bringt.
Gruss
Thomas

ThomasM hat geschrieben:...die richtige Sicht ist die biblische und die lautet:
Gott hat immer alles in der Hand, jederzeit.

Das heisst, es gibt keine Natur, die von selber läuft, es ist Gott, der handelt. Wenn eine Kraft wirkt, wenn ein elektromagnetiasches Feld sich ändert, wenn eine Energieform sich ändert, wenn eine Mutation stattfindet, wenn eine chemische Reaktion abläuft, wen, wenn, wenn. Immer ist es GOTT, der da gerade handelt.

Irgendwie erinnert mich das an die Sichtweise von Newton, der allen Ernstes glaubte, Gott würde den Planeten hin und wieder einen kleinen Stupps geben, damit sie auf ihren Bahnen bleiben sollten.
Heute halten wir solche Gedanken für Unsinn, weil wir wissen, dass die Naturgesetze (die Gravitation) die Planeten in stabile Bahnen halten.