Wieviel Tier steckt in dir?

Evolution vs. Schöpfung Debatte, Alter der Erde
Geologie, Plattentektonik, Archäologie, Anthropologie
ThomasM
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#31 Re: Wieviel Tier steckt in dir?

Beitrag von ThomasM » Mo 16. Sep 2013, 13:29

Pluto hat geschrieben:
ThomasM hat geschrieben:Der Mensch ist DOCH die Kröne der Schöpfung.
Warum?
Und noch was... aber sicher nicht das Ende der Evolution.
Es werden andere Geschöpfe nach uns kommen, wenn wir längst alle wieder zu Staub geworden sind.
Ich habe nicht behauptet, dass die Evolution zu Ende ist, auch wenn ich überzeugt bin, dass der Mensch die Regeln dazu in der eigenen Hand hat (Stichwort "selbst gestaltete Umwelt")

Aber meines Wissens hat es noch niemals eine so eng verwandte Art (die genetischen Unterschiede aller homo sapiens sind minimal) es geschafft, den Planeten dermaßen zu dominieren. Auch die früheren Herrscher der Erde, die Dinosaurier zerfielen in tausende Arten.

Natürlich kann man "Krone" auch geistlich argumentieren, aber in einem naturalistischen Thema ist es gut, auch naturalistisch zu argumentieren und auch danach ist der Mensch die Krone der Schöpfung. Wie lange er sich in der Position hält - wir werden sehen (falls die Christen Recht haben) bzw. werden wir hoffentlich nicht sehen (wenn die Atheisten Recht haben).

Gruß
Thomas
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

Mimi
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#32 Re: Wieviel Tier steckt in dir?

Beitrag von Mimi » Mo 16. Sep 2013, 13:47

Hier - nur zur Entspannung :mrgreen: - speziell die Ansicht Erich Kästners:

...Die Entwicklung der Menschheit....
http://www.gedichte.vu/?die_entwicklung ... hheit.html
LG
"Jedes menschliche Wunschbild,
das in die christliche Gemeinschaft mit eingebracht wird,
hindert die echte Gemeinschaft und muss zerbrochen werden,
damit die echte Gemeinschaft leben kann."
Dietrich Bonhoeffer

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Janina
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#33 Re: Wieviel Tier steckt in dir?

Beitrag von Janina » Mo 16. Sep 2013, 14:43

Pluto hat geschrieben:
Dies ist die Entwicklungsreihe, die Haeckel frei erfinden musste,
Auch das stimmt so nicht. Richtig ist, dass Haeckel einen gravierenden Fehltritt beging, indem er genau zwei Bilder zeichnete, um eine Reihe zu ergänzen
Das ist nicht ganz korrekt: Er hat lediglich für die Darstellung von Hunde- und Menschenembryos in der frühesten Phase dieselbe Druckplatte benutzt. Da es sich um eine Zeichnung und nicht um eine Fotografie handelt, kann man nicht von einer "Fälschung" reden. Ebenso hat er in den Zeichnungen Strukturen überhöht, also deutlicher dargestellt als man sie tatsächlich sehen kann.

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#34 Re: Wieviel Tier steckt in dir?

Beitrag von Zeus » Mo 16. Sep 2013, 17:20

ThomasM hat geschrieben: Der Mensch ist DOCH die Kröne der Schöpfung.
Nein lieber Thomas, der Mensch ist zwar möglicherweise das intelligenteste Wesen der "Schöpfung" aber nur das augenblickliche Endergebnis der Entwicklung seiner Art.
Alle anderen Lebensformen auf diesem Planeten sind gewissermaßen auch Krönungen.
Aber die Evolution geht weiter...
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

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#35 Re: Wieviel Tier steckt in dir?

Beitrag von Pluto » Mo 16. Sep 2013, 17:58

Janina hat geschrieben:Da es sich um eine Zeichnung und nicht um eine Fotografie handelt, kann man nicht von einer "Fälschung" reden.
Darüber lässt sich trefflich streiten, Janina, den in Wirklichkeit handelte es sich um Holzschnitzereien, die dann zum Druck verwendet wurden :P

Aber wir kommen der Wahrheit so langsam näher, nicht wahr?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#36 Re: Wieviel Tier steckt in dir?

Beitrag von Janina » Mo 16. Sep 2013, 22:21

Pluto hat geschrieben:lässt sich trefflich streiten, Janina, den in Wirklichkeit handelte es sich um Holzschnitzereien...
Wie nachlässig von mir... :oops:

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#37 Re: Wieviel Tier steckt in dir?

Beitrag von Lamarck » Di 17. Sep 2013, 16:28

Hi ThomasM!

ThomasM hat geschrieben: Ich habe nicht behauptet, dass die Evolution zu Ende ist, auch wenn ich überzeugt bin, dass der Mensch die Regeln dazu in der eigenen Hand hat (Stichwort "selbst gestaltete Umwelt")


Evolution bedeutet immer auch, "die Regeln dazu in der eigenen Hand" zu halten. Dies gelingt per se allerdings nie vollständig ... . Organismen sind systemisch immer zugleich Akteur und Objekt.




ThomasM hat geschrieben: Aber meines Wissens hat es noch niemals eine so eng verwandte Art (die genetischen Unterschiede aller homo sapiens sind minimal) es geschafft, den Planeten dermaßen zu dominieren. Auch die früheren Herrscher der Erde, die Dinosaurier zerfielen in tausende Arten.

Nimm eine der Cyanobakterien (vulgo 'Blaualgen'), 2,5 gya ... .




ThomasM hat geschrieben: Natürlich kann man "Krone" auch geistlich argumentieren, aber in einem naturalistischen Thema ist es gut, auch naturalistisch zu argumentieren und auch danach ist der Mensch die Krone der Schöpfung. Wie lange er sich in der Position hält - wir werden sehen (falls die Christen Recht haben) bzw. werden wir hoffentlich nicht sehen (wenn die Atheisten Recht haben).

Selbst wenn der Mensch tatsächlich die Krönung der Schöpfung sein würde, so ist er es keinesfalls über Raum und Zeit. Er ist dies dann nur auf diesen Planeten und nur für wenige Millionen Jahre. Meine Prognose: In weniger als 1000 Jahren gibt es keine menschlichen Individuen mehr - zunehmende Vernetzung führt zu einem potenziell unsterblichen Superorganismus, dessen 'Chloroplasten' nicht mehr menschlich genannt werden können - zu einem Kyborg namens Erde.










Cheers,

Lamarck
„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)

„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)

„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)

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#38 Re: Wieviel Tier steckt in dir?

Beitrag von sven23 » Sa 21. Sep 2013, 08:53

Mißgeburtenfischrosch oder gekrönte Schöpfung?
Mrs. Garrison muß gegen ihren Willen die Evolution erklären. Auch Richard Dawkins hat in der Folge noch einen Gastauftritt.
Ps. Cartmans Ungeduld hat nichts mit der Evolution zu tun, sondern mit der neuen Wii ;)

http://www.google.de/imgres?um=1&sa=N&b ... ,s:0,i:157
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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sven23
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#39 Re: Wieviel Tier steckt in dir?

Beitrag von sven23 » Fr 8. Nov 2013, 18:11

Auf der Karibikinsel Cayo Santiago wird in einem Forschungsprojekt das komplexe Sozialverhalten von Makaken untersucht.

Man kann hier beispielhaft nachvollziehen, wie sich menschliches Sozialverhalten herausgebildet hat durch Gruppenbindung, aber auch Gruppenegoismus gegenüber anderen Gruppen.

"Die Intelligenz der Makaken, ihre Brutalität, ihre gnadenlose soziale Hackordnung und ihre Rituale spiegeln die gemeinsamen vorzeitlichen Ursprünge der Menschen und ihre weitere Entwicklung wider."

Der Mensch kann hier seine eigene evolutionäre Entwicklung wie unter einem Brennglas studieren.

Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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