Unmöglich aber wahr?!

Evolution vs. Schöpfung Debatte, Alter der Erde
Geologie, Plattentektonik, Archäologie, Anthropologie
Hemul
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#11 Re: Unmöglich aber wahr?!

Beitrag von Hemul » Do 23. Nov 2017, 15:06

ThomasM hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben: Sage uns bitte wer ist der Programmierer der zu solch einer Programmierung überhaupt fähig ist?
Ist doch sonnenklar.
Mutation und Selektion. Die Natur ist der Programmierer.
Deine Behauptung gehört erneut ins Tönnchen:
http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Def ... ierer.html
1. Begriff: Berufsbild in der betrieblichen Datenverarbeitung. Person, die Programme erstellt.
2. Aufgaben: Programmierer werden je nach Arbeitsteilung und Aufgabenumfeld nur für die Codierung, für die Programmentwicklung oder, bei der Entwicklung von Softwaresystemen, für die Implementierung von Modulen eingesetzt.
Und nachfolgend hat nicht die Natur sondern eine Person die Hand im Spiel gehabt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Genetischer_Code
Genetischer Code
Als genetischer Code wird die Weise bezeichnet, mit der die Nukleotidsequenz eines RNA-Einzelstrangs in die Aminosäurensequenz der Polypeptidkette eines Proteins übersetzt wird. In der Zelle geschieht dies, nachdem zuvor die in der Abfolge von Basenpaaren des DNA-Doppelstrangs niedergelegte Erbinformation in die Sequenz des RNA-Einzelstrangs (Boten- oder Messenger-Ribonukleinsäure, mRNA) umgeschrieben wurde.
:wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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Christian41285
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#12 Re: Unmöglich aber wahr?!

Beitrag von Christian41285 » Do 23. Nov 2017, 16:07

Diese ,,Unlogik,, funktioniert nicht!ZB. Reinigen glaube ich die Nieren dass Blut.Wie soll ein Mensch jemals

ohne Nieren über lebt haben.Oder wenn sich zB. die Geschlechtsorgane später zufällig entwickelt haben...wie sollte

sich der Mensch denn fortpflanzen??

LG Chris...

ThomasM
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#13 Re: Unmöglich aber wahr?!

Beitrag von ThomasM » Do 23. Nov 2017, 16:53

Hemul hat geschrieben: Und nachfolgend hat nicht die Natur sondern eine Person die Hand im Spiel gehabt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Genetischer_Code
Genetischer Code
Als genetischer Code wird die Weise bezeichnet, mit der die Nukleotidsequenz eines RNA-Einzelstrangs in die Aminosäurensequenz der Polypeptidkette eines Proteins übersetzt wird. In der Zelle geschieht dies, nachdem zuvor die in der Abfolge von Basenpaaren des DNA-Doppelstrangs niedergelegte Erbinformation in die Sequenz des RNA-Einzelstrangs (Boten- oder Messenger-Ribonukleinsäure, mRNA) umgeschrieben wurde.
:wave:
Selbstverständlich hat die Natur hier die Hand im Spiel gehabt. Nichts anderes ist ja das, was durch Mutation und Selektion beschrieben wird. Und gerade die Grund-Stabilität des Codes mit all den kleinen trotzdem vorhandenen Änderungen lassen sich auf diese natürlichen Prozesse zurückführen.

Und welcher Mensch hatte denn da die Finger im Spiel gehabt? Jemand von den ZJ?
Denn ein Programmierer ist doch ein Mensch, oder?
Oder kennst du Computerprogramme, die von einem Nicht-Menschen geschrieben wurde?
Oder kennst du ein Computer Programm, das durch Gott erschaffen wurde? Vielleicht DOS?
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

ThomasM
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#14 Re: Unmöglich aber wahr?!

Beitrag von ThomasM » Do 23. Nov 2017, 16:56

Christian41285 hat geschrieben: Oder wenn sich zB. die Geschlechtsorgane später zufällig entwickelt haben...wie sollte sich der Mensch denn fortpflanzen??
Aber Pflanzen vermehren sich doch auch. Oder Bakterien. Das geht ganz ohne die menschlichen Geschlechtsorgane

Dein Argument ist doch so:
Weil sich Autos nicht fortbewegen können, wenn sie keinen Motor haben, muss es sie schon immer gegeben haben.

Das Argument ist aber falsch, denn früher gab es Kutschen und davor Pferde und davor Füße.
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

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#15 Re: Unmöglich aber wahr?!

Beitrag von Hemul » Do 23. Nov 2017, 18:15

ThomasM hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben: Und nachfolgend hat nicht die Natur sondern eine Person die Hand im Spiel gehabt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Genetischer_Code
Genetischer Code
Als genetischer Code wird die Weise bezeichnet, mit der die Nukleotidsequenz eines RNA-Einzelstrangs in die Aminosäurensequenz der Polypeptidkette eines Proteins übersetzt wird. In der Zelle geschieht dies, nachdem zuvor die in der Abfolge von Basenpaaren des DNA-Doppelstrangs niedergelegte Erbinformation in die Sequenz des RNA-Einzelstrangs (Boten- oder Messenger-Ribonukleinsäure, mRNA) umgeschrieben wurde.
:wave:
Selbstverständlich hat die Natur hier die Hand im Spiel gehabt. Nichts anderes ist ja das, was durch Mutation und Selektion beschrieben wird. Und gerade die Grund-Stabilität des Codes mit all den kleinen trotzdem vorhandenen Änderungen lassen sich auf diese natürlichen Prozesse zurückführen.
Und welcher Mensch hatte denn da die Finger im Spiel gehabt? Jemand von den ZJ?
Denn ein Programmierer ist doch ein Mensch, oder?
Nicht der Mensch sondern der Gott der Bibel-und der würfelt nicht-obwohl Du das uns seit ewigen Zeiten hier unterjubeln möchtest. :wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#16 Re: Unmöglich aber wahr?!

Beitrag von Christian41285 » Do 23. Nov 2017, 18:41

ThomasM hat geschrieben:
Christian41285 hat geschrieben: Oder wenn sich zB. die Geschlechtsorgane später zufällig entwickelt haben...wie sollte sich der Mensch denn fortpflanzen??
Aber Pflanzen vermehren sich doch auch. Oder Bakterien. Das geht ganz ohne die menschlichen Geschlechtsorgane

Dein Argument ist doch so:
Weil sich Autos nicht fortbewegen können, wenn sie keinen Motor haben, muss es sie schon immer gegeben haben.

Das Argument ist aber falsch, denn früher gab es Kutschen und davor Pferde und davor Füße.

Naja..ich halte das für keinen guten Vergleich aber ok

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#17 Re: Unmöglich aber wahr?!

Beitrag von Zeus » Fr 24. Nov 2017, 08:25

Christian41285 hat geschrieben:Diese ,,Unlogik,, funktioniert nicht!ZB. Reinigen glaube ich die Nieren dass Blut.Wie soll ein Mensch jemals

ohne Nieren über lebt haben.Oder wenn sich zB. die Geschlechtsorgane später zufällig entwickelt haben...wie sollte

sich der Mensch denn fortpflanzen??

LG Chris...
Es hat alles ganz einfach angefangen.
Googel mal "c-elegans".
"Caenorhabditis elegans ist ein [1mm großer] Fadenwurm aus der Gruppe der Rhabditiden, der vor allem in der Entwicklungsbiologie und der Genetik als Modellorganismus erforscht wird."
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

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#18 Re: Unmöglich aber wahr?!

Beitrag von Janina » Fr 24. Nov 2017, 09:30

Christian41285 hat geschrieben:Diese ,,Unlogik,, funktioniert nicht!ZB. Reinigen glaube ich die Nieren dass Blut.Wie soll ein Mensch jemals ohne Nieren über lebt haben.Oder wenn sich zB. die Geschlechtsorgane später zufällig entwickelt haben...wie sollte sich der Mensch denn fortpflanzen??
Sehr schön, du hast also gezeigt, dass es weder Menschen noch Vorfahren ohne Nieren und Geschlechtsorgane gab. 8-)
Das wussten wir aber schon.

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#19 Re: Unmöglich aber wahr?!

Beitrag von Roland » Fr 24. Nov 2017, 10:32

Janina hat geschrieben:
Christian41285 hat geschrieben: Diese ,,Unlogik,, funktioniert nicht!ZB. Reinigen glaube ich die Nieren dass Blut.Wie soll ein Mensch jemals ohne Nieren über lebt haben.Oder wenn sich zB. die Geschlechtsorgane später zufällig entwickelt haben...wie sollte sich der Mensch denn fortpflanzen??
Sehr schön, du hast also gezeigt, dass es weder Menschen noch Vorfahren ohne Nieren und Geschlechtsorgane gab.
Das wussten wir aber schon.

Das Problem, das Christian anspricht ist doch vorhanden. Eine Evolution von der Urzelle bis zum Menschen muss tausende hochkomplexe Organe neu konstruiert haben. Die Urzelle hatte kein Herz und keine Nieren usw.
Jeder weltanschaulich neutrale Evolutionsbiologe weiß, dass es kein Beispiel dafür gibt, dass Evolution irgendetwas Neues konstruieren kann. Sie kann nur bereits vorhandene Organe variieren oder anpassen.
Wie sind also all die Organe erstmals entstanden?

155 Jahre nach Darwins "Origin of Species":

"Wir sind uns noch nicht sicher, welches die Erklärung für Neuheiten ist … Ich vermute, dass der Ursprung von Neuheiten auch natürliche Selektion benötigt, ebenso wie zusätzliche Mechanismen, aber worin diese bestehen, muss erst noch durch weitere empirische Forschung herausgefunden werden."
( P. Wagner 2014 in "Homology, genes, and evolutionary innovation" Princeton University Press, 125)
"Die messbare Seite der Welt ist nicht die Welt. Sie ist die messbare Seite der Welt." Martin Seel
"Der Glaube an die Wissenschaft spielt die Rolle der herrschenden Religion unserer Zeit." C. F. v. Weizsäcker

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Janina
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#20 Re: Unmöglich aber wahr?!

Beitrag von Janina » Fr 24. Nov 2017, 11:05

Roland hat geschrieben:Das Problem, das Christian anspricht ist doch vorhanden.
Nein.

Roland hat geschrieben:Eine Evolution von der Urzelle bis zum Menschen muss tausende hochkomplexe Organe neu konstruiert haben.
Natürlich. Aber doch nicht erst beim Menschen. Besonders wenn man bei allen anderen Tieren dieselben Organe findet oder deren Bildung beobachten kann.

Roland hat geschrieben:Wie sind also all die Organe erstmals entstanden?
Die Entstehung der Lunge kannst du sogar bei rezenten Fischen beobachten. Beim Rest würde ich irgendwo zwischen Plattwurm und Regenwurm suchen. Wie immer hilft ein kurzer Blick in die Standardliteratur.

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