Woher kommt unsere Moral?

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closs
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#71 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von closs » Fr 10. Okt 2014, 16:47

Pluto hat geschrieben:Woher kommen diese Regeln?
Vom jeweils normativen System.

Im gesellschaftlichen Alltag darf man das NICHT, weil es gegen den Gruppenfrieden gibt. - Lügen darf man dagegen im System "Geschäftsleben" oder "Politik", wenn es operabel und schwer nachweisbar ist. - Töten darf man, wenn es um Krieg geht oder wenn man einem System anhängt, das die Todesstrafe vorsieht. - Stehlen darf man im Finanzwesen, solange es legal oder schwer nachweisbar ist. - Etc.

Geistig (im Sinne des Christentums - es sei denn, man gehört merkwürdigen Gruppierungen an) darf man all dies nicht, weil der Mensch sich und Gott gegenüber wahrhaftig sein soll. - So etwas KANN Einfluss nehmen auf weltliche Moral-Systeme, muss es aber nicht - im Ernstfall zählt das konkrete Interesse der Norm-Macher mehr.

Pluto
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#72 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von Pluto » Fr 10. Okt 2014, 16:58

closs hat geschrieben:Geistig (im Sinne des Christentums - es sei denn, man gehört merkwürdigen Gruppierungen an) darf man all dies nicht, weil der Mensch sich und Gott gegenüber wahrhaftig sein soll.
Warum ist dann die Bibel so voller Kriegsgeschichten?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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sven23
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#73 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von sven23 » Fr 10. Okt 2014, 17:37

Moral ist eine gesellschaftliche Übereinkunkt über das, was akzeptiert wird und was nicht.
Dabei kann das, was als moralisch bezeichnet wird, eine immens große Bandbreite haben. Was früher erlaubt war, ist heute ein Verbrechen und umgekehrt. Moral unterliegt dem Wandel der Zeiten und kulturellen Einflüssen. Es ist schwierig bis unmöglich, eine "ewige" Moral, die für alle und alle Zeiten gilt, auszumachen.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#74 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von Catholic » Fr 10. Okt 2014, 17:40

sven23 hat geschrieben: Moral ist eine gesellschaftliche Übereinkunkt über das, was akzeptiert wird und was nicht.
Es ist schwierig bis unmöglich, eine "ewige" Moral, die für alle und alle Zeiten gilt, auszumachen.

Das hiesse dann doch konsequent weitergedacht,dass es nur einen - ich nenne es mal so -gesellschaftlichen Konsens gibt,was gut oder schlecht oder anders ausgedrückt in Ordnung (der Ordnung - welcher?- entsprechend) ist oder nicht?

Pluto
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#75 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von Pluto » Fr 10. Okt 2014, 17:47

sven23 hat geschrieben:Es ist schwierig bis unmöglich, eine "ewige" Moral, die für alle und alle Zeiten gilt, auszumachen.
Sehe ich anders.
Es gibt keine Kultur und kein Volk auf Erden, wo Tötung, Diebstahl oder Lüge belohnt werden.
Es gibt Dinge, die ganz tief im Menschen verwurzelt sind, moralische Standards, die uns allen gemein sind, und die Zeit überdauern.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Catholic
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#76 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von Catholic » Fr 10. Okt 2014, 17:54

Pluto hat geschrieben: Es gibt Dinge, die ganz tief im Menschen verwurzelt sind, moralische Standards, die uns allen gemein sind, und die Zeit überdauern.

Und da stellt sich die Frage:warum?

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#77 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von Pluto » Fr 10. Okt 2014, 17:57

Catholic hat geschrieben:Und da stellt sich die Frage:warum?
Genau... und woher?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

closs
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#78 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von closs » Fr 10. Okt 2014, 18:19

Pluto hat geschrieben:Warum ist dann die Bibel so voller Kriegsgeschichten?
Weil das AT einfach noch nicht so weit ist.

sven23 hat geschrieben:Moral ist eine gesellschaftliche Übereinkunkt über das, was akzeptiert wird und was nicht.
Gut formuliert - so ist es in der Praxis.

Catholic hat geschrieben:Das hiesse dann doch konsequent weitergedacht,dass es nur einen - ich nenne es mal so -gesellschaftlichen Konsens gibt
Gerade NICHT - der Konsens ist kultur bzw. interessensabhängig.

Pluto hat geschrieben:Es gibt keine Kultur und kein Volk auf Erden, wo Tötung, Diebstahl oder Lüge belohnt werden.
Das stimmt doch in der Praxis nicht. - Die reichen Staaten der Welt sind alltätglich am Tod Tausender Menschen in der (vor allem) 3. Welt beteiligt - Lüge ist ein ständiges Mittel der Politik (das was Putin macht, ist normal - als ein amerikanischer Funktionär des Weißen Hauses einmal einer Lüge überführt wurde und gefragt wurde, warum er das getan hatte, sagte er achselzuckend "It was operabel" (o.ä.)) - Diebstahl findet täglich an Leistungsträgern statt.

Der Unterschied ist, dass man das eigene System so begriff deichselt, dass obgiges nicht als Tötung, Diebstahl oder Lüge bezeichnet wird - man spricht dann von "Nationaler Sicherheit" oder "Nationalen Interessen" oder "Nicht-Zuständigkeit" - Diplomatensprache eben. - Dies ist kein Aufruf zur Weltrevolution (dazu bin ich zu alt) - es ist einfach normal und nur durch Etikette kaschiert.

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#79 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von Pluto » Fr 10. Okt 2014, 18:43

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Warum ist dann die Bibel so voller Kriegsgeschichten?
Weil das AT einfach noch nicht so weit ist.
Und was ist mit dem NT? Mt. 10.24-25

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Es gibt keine Kultur und kein Volk auf Erden, wo Tötung, Diebstahl oder Lüge belohnt werden.
Das stimmt doch in der Praxis nicht.
Siehe oben.

closs hat geschrieben:Lüge ist ein ständiges Mittel der Politik
[...]
Diebstahl findet täglich an Leistungsträgern statt.
So lange man nicht erwischt wird. ;)
Ich habe nicht gesagt, dass Menschen dies nicht tun, sondern nur behauptet, man werde dafür nicht belohnt.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#80 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von Catholic » Fr 10. Okt 2014, 18:49

Pluto hat geschrieben:Und was ist mit dem NT? Mt. 10.24-25

Worauf beziehst Du das Zitat aus Mt. 10?
Ich verstehe nicht ganz den Zusammenhang mit der vorherigen Aussage von closs.

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