Welche Beweise gibt es für die Evolutionstheorie?

[Scrypton]

Wie genau kann man sich den Wechsel vom Ei hin zur Gebärmutter mit Mutterkuchen vorstellen?

Das habe ich dir bereits erklärt und ich werde mich definitiv nicht darin wiederholen.

Entweder du schaffst es, bereits durchgekaute Dinge in deinem Köpfchen zu behalten - oder du lässt es einfach direkt bleiben.

[luett-matten]

Dein Logikproblem: Du findet Lücken in einer Theorie. Du folgerst daraus, dass eine andere Theorie richtig sein muss.

Das ist nicht ganz richtig! Über andere Theorien habe ich nicht gesprochen. Es geht nur um die Frage, ob die Evolutionstheorie stimmen kann oder nicht. Ebenso spreche ich nicht über die Variationen, denn die sind sehr gut belegt. Es geht um die Innovationen in der ET. Und bis dato habe ich noch keinen Link gesehen, in dem eine Innovation auch nur Ansatzweise hergeleitet wurde.

[Scrypton]

Es geht nur um die Frage, ob die Evolutionstheorie stimmen kann oder nicht.

Und wie wir mittlerweile aufgrund der Befundlage sowie Beobachtungen wissen: Sie kann stimmen und stimmt sogar.

Es geht um die Innovationen in der ET.

Dass die Evolutionstheorie auch NEUES hervorbringen kann - und damit über Variationen hinaus geht - ist bestens und empirisch belegt.
Konkrete Belege wurden in diesem Thread auch dazu bereits vorgelegt, mehrere.

Es hilft also nichts, dich dumm zu stellen; das kannste glatt vergessen. ^_-

[sven23]

Dabei soll doch alles so klar und bewiesen sein. Doch desto genauer man hinschaut, desto mehr Fragen tauchen auf.

Das ist im wissenschaftlichen Diskurs völlig normal. Hat man ein Problem gelöst, tauchen 2 neue auf. Wäre ja auch langweilig, wenn wir schon alles wüßten und alle Probleme gelöst hätten.
Religionen und Sekten bieten da einfachere Lösungen an: Gott hats erfunden und damit braucht man nicht weiter nachzudenken. Aber das ist ja auch keine befriedigende Lösung.

[luett-matten]

Religionen und Sekten bieten da einfachere Lösungen an: Gott hats erfunden und damit braucht man nicht weiter nachzudenken. Aber das ist ja auch keine befriedigende Lösung.

Mir scheint die ET hat diese Aufgabe in der Neuzeit sehr willig übernommen. Wir haben die ET und damit braucht man nicht weiter nachzudenken. Es gibt noch offene Fragen? Kein Problem, auch das finden wir noch heraus. Innovationen können nicht hergeleitet werden? Denk nicht weiter darüber nach. Du bist schließlich kein Experte! 

Darwin mag man mit seiner Entdeckung der Variation bei den berühmten Finken noch verstehen können, doch die heutige Wissenschaft müsste sich spätestens seit dem sie die "Innovation" in die ET einfügte, eingestehen, dass man die ET nicht herleiten kann.

Ein Wesen, welches Nachkommen erzeugt, kann ja nur eine Variante von sich selbst hervorbringen. Deshalb sehen Kinder ihren Eltern auch ähnlich. Wie soll der Nachwuchs eines eierlegenden Wesens, welcher selbst nur aus einem unbeschadeten Ei schlüpfen konnte, seinerseits den Nachwuchs nicht durch Eierlegen hervorbringen? Das geht mir nicht ins Hirn! Und es gibt keine Theorie, die diesen Schritt schlüssig erklären kann.

[sven23]

Wir haben die ET und damit braucht man nicht weiter nachzudenken.

Im Gegenteil zeigen doch die unzähligen Fachpublikationen, dass sehr intensiv über die ET nachgedacht und geforscht wird. Wir haben es mit Zeiträumen zu tun, die hunderte Millionen Jahre zurückliegen und ohne Fossilienfunde wohl für immer im Dunkel der Geschichte geblieben wären.
Kreationisten wie du beschweren sich darüber, dass man nicht jeden einzelnen Schritt der Evolution (noch) nicht nachzeichnen kann. Das finde ich ziemlich anmaßend und überheblich.
Mit dem Gegenmodell eines von einem übernatürlichen Wesen aus Lehm geformten Menschen mag man vielleicht Kinder erfreuen können, aber für einen Erwachsenen ist das doch keine befriedigende Lösung, weder intellektuell, noch philosophisch und erst Recht nicht wissenschaftlich.

Darwin mag man mit seiner Entdeckung der Variation bei den berühmten Finken noch verstehen können, doch die heutige Wissenschaft müsste sich spätestens seit dem sie die "Innovation" in die ET einfügte, eingestehen, dass man die ET nicht herleiten kann.

Das ist natürlich völliger Unsinn. Innovationen muss man nicht einfügen oder erfinden, weil sie eben eine Tatsache sind.



 

[Detlef]

Mir scheint die ET hat diese Aufgabe in der Neuzeit sehr willig übernommen.

Ohjee, wie peinlich, mit diesem Satz sagst du einfach nur aus:"Ich weiß nicht, was Religion ist, ich weiß nicht, wie Wissenschaft funktioniert, ich weiß nicht wie eine wissenschaftliche Theorie entsteht..." könntest du diese Dinge wenigstens rudimentär definieren, würdest du deinen "Bockschuss" begreifen.

.... Wir haben die ET und damit braucht man nicht weiter nachzudenken. Es gibt noch offene Fragen? Kein Problem, auch das finden wir noch heraus...

Na, was denn nun? - "braucht man nicht weiter nachzudenken" oder "das finden wir noch heraus" (was bekanntlich nur im Verbund mit sehr intensiven nachdenken funktioniert...) - so ein Widerspruch innerhalb von drei Sätzen gebracht, zeigt's brutal deutlich, wer da tatsächlich nicht weiter nachdenkt...

...Innovationen können nicht hergeleitet werden? Denk nicht weiter darüber nach. Du bist schließlich kein Experte! ...

Das hat mit "kein Experte" überhaupt nichts zu tun, man musste hier im Verlauf leider feststellen, dass dir einfachste Grundlagen (aus Biologie, Geologie... und was da sonst noch für Wissenschaftsgebiete herangezogen werden können) zum Verständnis fehlen und du zudem auch nicht bereit bist, dir diese anzueignen. Bei dir f e h l t e die Bereitschaft, "drüber nachzudenken", das kannst du anderen nicht anlasten!

Darwin mag man mit seiner Entdeckung der Variation bei den berühmten Finken noch verstehen können, doch die heutige Wissenschaft müsste sich spätestens seit dem sie die "Innovation" in die ET einfügte, eingestehen, dass man die ET nicht herleiten kann.

Behauptungen werden nicht wahrer, wenn man sie oft widerholt...was in der Evolutionstheorie als "Innovation" bezeichnet wird, in welche unterschiedlichen Typen diese kategorisiert werden, innerhalb welchen (immer noch unvorstellbar großen) Zeiträumen diese stattgefunden haben müssten ... wurde dir an verschiedenen Beispielen von mehreren Mitforisten gezeigt (während du dich einfach als unfähig gezeigt hast, mal nach verschiedenen Begriffen zu "googeln"), auch auf damit zusammen hängende fossile Funde (zb.Schildkröten) wurde hingewiesen.

Ein Wesen, welches Nachkommen erzeugt, kann ja nur eine Variante von sich selbst hervorbringen. Deshalb sehen Kinder ihren Eltern auch ähnlich.

"E i n Wesen" was meinst du denn, wie lange bereits die Erde existiert, wieviele "Wesen" "Nachkommen erzeugt" haben? Leben gibt es bereits seit fast 4 Milliarden Jahren auf der Erde. In dem, im Vergleich dazu, winzigen Zeitraum von einigen huntertausend Jahren gab es bspw. mehrere Eiszeiten - und schon in diesem Wechsel änderten sich die Lebensbedingungen mehrfach gravierend, mit örtlichen und zeitlichen Unterschieden. Wie viele unendlich viele Wechsel und Abfolgen sich immer wieder ändernder Lebensbedingungen auf der Erde stattfanden, kann man kaum erahnen. Ohne flexible Anpassungen (die natürlich meist über Zeiträume von -zigtausenden oder gar mehreren Millionen Jahren- und i unterschiedliche Richtungen erfolgten), nur mit der "Variante von sich selbst", wären zumindest komplexere Lebensformen gar nicht existent.

Wie soll der Nachwuchs eines eierlegenden Wesens, welcher selbst nur aus einem unbeschadeten Ei schlüpfen konnte, seinerseits den Nachwuchs nicht durch Eierlegen hervorbringen? Das geht mir nicht ins Hirn! Und es gibt keine Theorie, die diesen Schritt schlüssig erklären kann.

Was ist das jetzt für eine Form von Amnesie, nur wenige Seiten zuvor besprochenes wieder komplett zu ignorieren?
Dir gehen ganz offensichtlich einfachste Dinge nicht in's Hirn, da ist es kein Wunder, wenn es am Verständnis für eine wissenschaftliche Theorie scheitert...(siehe ganz oben)
Du erfasst ja nicht mal, dass wir hier über Vorgänge reden, die in gigantischen Zeiträumen stattfanden, oder dass "Eierleger" nicht gleich "Eierleger" ist bzw. gewesen war, und somit unterschiedliche Ausgangsformen entstanden, die zu weiteren unterschiedlichen evolutionäre Entwicklungen, auch bis hin zu den Säugetieren, führten. Wurde alles schon mal durchgekaut...und nun ploppst du wieder mit diesem kindlich naiven "Wie soll der Nachwuchs eines eierlegenden Wesens,...seinerseits den Nachwuchs nicht durch Eierlegen hervorbringen?" auf? Ohhjeee....

[luett-matten]

Innovationen muss man nicht einfügen oder erfinden, weil sie eben eine Tatsache sind.

Warum gibt es denn für diese Tatsachen keine Belege?

In der ET, die Darwin aufstellte, gab es noch keine Innovation. Man vermutete, mit der Variation die Evolution herleiten zu können. Dann stellte man jedoch fest, dass dies leider nicht möglich ist und mag sich Selbiges bis heute nicht eingestehen.

[luett-matten]

Du erfasst ja nicht mal, dass wir hier über Vorgänge reden, die in gigantischen Zeiträumen stattfanden,

Es geht nicht um gigantische Zeiträume, es geht um die Fortpflanzung, das betrifft nur den Zeitraum von der Mutter zum Kind.

Wenn dir aber die Frage nach dem Wechsel vom Eierleger zur Gebärmutter nicht mundet, wie wäre es dann mit der Metamorphose einer Libelle? Sie verwandelt sich vom Wassertier zu einem Lufttier.

https://www.biodivers.ch/de/images/b/bc ... lus_hw.png


Als Larve würde sie sterben, nähme man sie aus dem Wasser, und als Libelle würde sie sterben, wenn sie unter Wasser käme. Wie wird diese wunderbare Innovation mit der ET hergeleitet?

[Detlef]

Es geht nicht um gigantische Zeiträume, es geht um die Fortpflanzung...

Doch, genau darum geht es! Dass Verständnis, dass fortwährende Änderungen von Umwelt- und Lebensbedingungen auf der Erde durch globale Prozesse die Veränderungen von Lebensformen in den für Menschen schwer erfassbaren Zeiträumen von Jahrmillionen verursachten, ist unabdingbar.
Außerdem behauptest du permanent Unfug:

Warum gibt es denn für diese Tatsachen keine Belege? In der ET, die Darwin aufstellte, gab es noch keine Innovation. Man vermutete, mit der Variation die Evolution herleiten zu können. Dann stellte man jedoch fest, dass dies leider nicht möglich ist und mag sich Selbiges bis heute nicht eingestehen.

Sowohl mit Variation als auch mit Innovation kann Evolution erklärt werden, dies ist b e l e g t und das wurde dir mehrfach gezeigt... Deine Amnesie diesbezüglich und deine hartnäckiges Ignorieren grundsätzlicher Gegebenheiten machen aus meiner Sicht die Fortsetzung hier sinnlos.