Unser aller gemeinsamer Ururur...opa.

Evolution vs. Schöpfung Debatte, Alter der Erde
Geologie, Plattentektonik, Archäologie, Anthropologie
closs
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#51 Re: Unser aller gemeinsamer Ururur...opa.

Beitrag von closs » So 12. Feb 2017, 11:46

sven23 hat geschrieben:Bis zum Beweis des Gegenteils bleibt er bis auf weiteres imaginär
Denkfehler des kritisch-rationalistischen Weltanschaulers: Etwas "ist" erst dann, wenn es vom Menschen nachgewiesen ist. - "Röntgenstrahlen gibt es erst seit Röntgen"/"Gravitation gibt es erst seit Newton".

Da zuckt man natürlich zurück ("So haben wir es nicht gemeint") - denkt man konsequent, kommt das raus.

sven23 hat geschrieben: Das ist die teleologische Falle, in die immer wieder gerne getappt wird.
Wieso "Falle"? - Entweder es "ist" so oder nicht.

Pflanzenfreak
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#52 Re: Unser aller gemeinsamer Ururur...opa.

Beitrag von Pflanzenfreak » So 12. Feb 2017, 12:09

Pluto hat geschrieben:Auch das ist falsch. Naturwissenschaft erklärt die Welt und wie sie funktioniert.
... die Naturwissenschaft erklärt wie das funktioniert was Gott erschaffen hat. Sie liefert quasi den "Beipackzettel" :lol:

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#53 Re: Unser aller gemeinsamer Ururur...opa.

Beitrag von Pflanzenfreak » So 12. Feb 2017, 12:18

Pluto hat geschrieben: Also entsteht es von selbst, wenn die Bedingungen richtig sind.
Warum sollte Gott auch etwas erschaffen was nicht autonom funktioniert. Das wäre Stümperei. Ich hab meine Kinder auch so erzogen, daß sie ihr Leben selbständig und verantwortungsvoll auf die Reihe kriegen.

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#54 Re: Unser aller gemeinsamer Ururur...opa.

Beitrag von Pflanzenfreak » So 12. Feb 2017, 12:21

JackSparrow hat geschrieben: Vielleicht findet ja mal jemand das Fossil eines Gottes oder das fehlende evolutionäre Bindeglied zwischen Lehmklumpen und Neanderthaler. Dann müsste die Abstammung des Menschen noch mal komplett revidiert werden.
Darauf mußt Du noch eine lange Weile warten, oder gibt es schon Fossilien von noch lebenden?

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Magdalena61
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#55 Re: Unser aller gemeinsamer Ururur...opa.

Beitrag von Magdalena61 » So 12. Feb 2017, 12:45

Pflanzenfreak hat geschrieben:Ich hab schon die Abstammung vom Affen nicht geglaubt, weshalb sollte ich also das glauben? Nur weil heut noch nicht der 1. April ist? Vielleicht hat sich ja wer im Datum vertan.
Geschätzte 540 Millionen Jahre-- wenn's überhaupt stimmt, dann lebten diese Viecher in der Urzeit, auf der Erde, aber VOR dem Gericht Gottes, welches die Erde "wüst und leer" hinterließ.

1. Mose 1, 1-2
Und dunkel war es auch, über einen nicht näher definierbaren Zeitraum hinweg. Dunkel und eiskalt= sehr eingeschränkte Möglichkeiten, Leben zu konservieren.

Es tangiert uns also nicht.
LG
God bless you all for what you all have done for me.

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sven23
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#56 Re: Unser aller gemeinsamer Ururur...opa.

Beitrag von sven23 » So 12. Feb 2017, 12:48

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Bis zum Beweis des Gegenteils bleibt er bis auf weiteres imaginär
Denkfehler des kritisch-rationalistischen Weltanschaulers: Etwas "ist" erst dann, wenn es vom Menschen nachgewiesen ist. - "Röntgenstrahlen gibt es erst seit Röntgen"/"Gravitation gibt es erst seit Newton".
Die Äpfel sind auch schon vor Newton vom Baum gefallen. Er hat lediglich die Gesetzmäßigkeit allgemeingültig formuliert.

Es gibt zu Gott ja nicht mal eine Theorie, weil niemand weiß, was das sein soll.
Wenn man katholische Dogmatiker liest, ist man erstaunt, was die so alles über Gott zu wissen glauben. :lol:
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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#57 Re: Unser aller gemeinsamer Ururur...opa.

Beitrag von Pluto » So 12. Feb 2017, 13:22

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Schließlich ist Leben durch kein Naturgesetz verboten. Also entsteht es von selbst, wenn die Bedingungen richtig sind.
Ja - aber DASS etwas "von selbst" entstehen kann, hat doch einen Urgrund. - Genauso wie es einen Urgrung des Urknalls gibt.
Warum?
Das verstehe ich nicht. Wie du weißt, sind wir von Dingen umgeben die keinen kausalen Grund haben.

Mein Lieblingsbeispiel ist: "Warum heiraten übedurhrschnittlich kluge Frauen meist dümmere Männer?"

Spirituelle Menschen meinen immer alles müsste einen Grund haben, und wenn sie keinen finden, erfinden sie dafür einen ewigen Schöpfer. :roll:

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Dem ist aber auch so. Dafür gibt es millionenfache Belege.
Im Sinne meiner Fragestellung gibt es keine naturwissenschaftlichen Belege.
Doch. Hast du dir das Video nicht angeschaut?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#58 Re: Unser aller gemeinsamer Ururur...opa.

Beitrag von Pluto » So 12. Feb 2017, 13:30

Magdalena61 hat geschrieben:
Pflanzenfreak hat geschrieben:Ich hab schon die Abstammung vom Affen nicht geglaubt, weshalb sollte ich also das glauben? Nur weil heut noch nicht der 1. April ist? Vielleicht hat sich ja wer im Datum vertan.
Geschätzte 540 Millionen Jahre-- wenn's überhaupt stimmt, dann lebten diese Viecher in der Urzeit, auf der Erde...
Ja. Im Präkambrium.

Magdalena61 hat geschrieben:... aber VOR dem Gericht Gottes, welches die Erde "wüst und leer" hinterließ.
Das merkwürdige daran ist, dass es die Menschheit seit mindestens 200'000 Jahren gibt, aber das "Gericht Gottes" deckt etwa die letzten 1-2% ab. Was hat Gott wohl bewogen, solange zuzuschauen, wie sich die Menschen gegenseitig die Köpfe eingeschlagen haben?

Magdalena61 hat geschrieben:Und dunkel war es auch, über einen nicht näher definierbaren Zeitraum hinweg. Dunkel und eiskalt= sehr eingeschränkte Möglichkeiten, Leben zu konservieren.
Irrtum. Es war erst zu heiß â€” die Erde wurde als glühender Feuerball "geboren" — später wurde es zu kalt — die sog. Schneeball-Erde —. Erst danach durch Vulkanausbrüche und dgl. wurde es wieder wärmer, und das Leben (damals noch einzellig) konnte sich weiter entwickeln. Zur Zeit unseres gemeinsamen Urururopas war es verhältnismäßig warm.

Magdalena61 hat geschrieben:Es tangiert uns also nicht.
Fragt sich, wieso wir teilweise mit diesem Minimonster mit dem großen Maul, gemeinsame Gene haben.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#59 Re: Unser aller gemeinsamer Ururur...opa.

Beitrag von closs » So 12. Feb 2017, 13:39

sven23 hat geschrieben:Die Äpfel sind auch schon vor Newton vom Baum gefallen. Er hat lediglich die Gesetzmäßigkeit allgemeingültig formuliert.
Gott gab es bereits vor dem AT. Das AT hat lediglich versucht, Gott sprachlich kommunizierbar zu machen.

Pluto hat geschrieben:Doch. Hast du dir das Video nicht angeschaut?
Es gibt aus einem naturalistischen System keine intersubjektiv belastbaren Hinweise auf "Gott-ja" oder "Gott-nein". - Es geht methodisch/disziplinär/logisch nicht.

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#60 Re: Unser aller gemeinsamer Ururur...opa.

Beitrag von Pluto » So 12. Feb 2017, 14:17

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Doch. Hast du dir das Video nicht angeschaut?
Es gibt aus einem naturalistischen System keine intersubjektiv belastbaren Hinweise auf "Gott-ja" oder "Gott-nein". - Es geht methodisch/disziplinär/logisch nicht.
Von Gott ist in dem Video überhaupt nicht die Rede. Das Video zeigt in aller Deutlichkeit, warum Evolution wahr sein muss!
Gott spielt darin überhaupt keine Rolle. Ob es ihn gibt, wissen wir nicht.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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