Woher kommt unsere Moral?

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closs
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#51 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von closs » Do 9. Okt 2014, 19:37

Scrypt0n hat geschrieben:In welchem Sinne ist es dann NICHT zutreffend?
Im theologischen/geistigen Sinne.

Nüchtern auf den Ursprung gebracht, ist "gut" die Zuwendung zu Gott und "böse" die Abwendung von Gott (= Wahrheit = Liebe). - WAS das im Einzelfall ist, ist nicht immer nachweisbar, sondern ohnehin immer eine Sache zwischen dem Einzelnen und der Wahrheit.

Was hier unter "Moral" diskutiert wird, ist im besten Fall die Umsetzung des absoluten "Gut"- und "Böse"-Begriffs in eine Gruppe/Gesellschaft. - Im schlechteren Falle ist es ein rein interessens-gebundenes Konstrukt ohne Bezug auf das göttliche "gut" und "böse".

Das göttliche Ideal von "gut" und "böse" ist absolut - dessen Umsetzung ist (erwartungsgemäß) relativ.

@ Pluto: Vielleicht ist das auch eine Antwort auf Deine Frage.

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Scrypt0n
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#52 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von Scrypt0n » Do 9. Okt 2014, 19:41

closs hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:In welchem Sinne ist es dann NICHT zutreffend?
Im theologischen/geistigen Sinne.
Das kommt ganz auf die Theologie sowie den geistigen Standpunkt an... ;)
Deinem z.B. würde es widersprechen, da ein statisches Wesen eine solche Bewertung aufgrund fehlender Reflektion nicht vollbringen kann. *grins*

closs hat geschrieben:Nüchtern auf den Ursprung gebracht, ist "gut" die Zuwendung zu Gott und "böse" die Abwendung von Gott
Behauptung!

Pluto
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#53 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von Pluto » Do 9. Okt 2014, 19:47

closs hat geschrieben:@ Pluto: Vielleicht ist das auch eine Antwort auf Deine Frage.
Es ist eine Antwort auf eine andere Frage. :)
Aber es beantwortet nicht die Frage nach der Herkunft der Grundlagen unserer Moral. Da geht es im Wesentlichen um Begriffe wie Diebstahl und Tötung, das Rechte auf Freiheit oder die Pflicht zur Verantwortung.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

JackSparrow
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#54 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von JackSparrow » Do 9. Okt 2014, 21:05

closs hat geschrieben:Aus Sicht Gottes gibt es diese Art der Variablilität aber eben NICHT - da gibt es das absolut Böse und das absolut Gute.
Darüber lässt sich streiten. Auch in der Bibel gab es zu verschiedenen Zeiten ganz verschiedene Gebote, und was noch wichtiger ist: sogar Gott selbst hat gelegentlich Taten befohlen, die nach seinen eigenen Geboten eigentlich verboten gewesen wären.

Das göttliche Ideal von "gut" und "böse" ist absolut - dessen Umsetzung ist (erwartungsgemäß) relativ.
Eine immer und überall geltende absolute Moral wäre auch nicht sehr praktikabel. Der Mensch reglementiert sich selbst, indem die Stärkeren den Schwächeren vorschreiben, wie sie sich zu verhalten haben. Genau wie bei Schimpansen. Und das ist auch die bessere Lösung, weil sich die Moral dadurch an unterschiedliche Umweltbedingungen anpassen kann.

closs
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#55 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von closs » Do 9. Okt 2014, 21:05

Pluto hat geschrieben:Aber es beantwortet nicht die Frage nach der Herkunft der Grundlagen unserer Moral.
Dann muss ich wirklich fragen, was Du eigentlich mit "unser" meinst. - Unsere gesellschaftliche Moral per Gesetz in Deutschland? Dann kommt sie vom Staat. - Unsere "biologische" (?) Moral? Dann kommt sie vom Überlebenstrieb (= Gruppenverträglichkeit). - Unsere geistige Moral? Dann kommt sie von Gott. - Unsere (berufliche) Unternehmens-Moral? Dann kommt sie von betriebswirtschaftlichen Interessen.

Alle vier Varianten können sich teilweise überlappen (und tun das auch in aller Regel), sind aber unterschiedlich normiert. - Da fällt mir Robert Lemke ein (60er Jahre - "Was bin ich?"): "Welches Schweinderl hätten Sie gern?"

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#56 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von closs » Do 9. Okt 2014, 21:07

JackSparrow hat geschrieben:Auch in der Bibel gab es zu verschiedenen Zeiten ganz verschiedene Gebote, und was noch wichtiger ist: sogar Gott selbst hat gelegentlich Taten befohlen, die nach seinen eigenen Geboten eigentlich verboten gewesen wären.
Stimmt. - Deshalb müsste man klären, wie man "gut" und "böse" definiert - sicherlich nicht über situative Bibelstellen. - Mein Vorschlag:
closs hat geschrieben:Nüchtern auf den Ursprung gebracht, ist "gut" die Zuwendung zu Gott und "böse" die Abwendung von Gott (= Wahrheit = Liebe).

Scrypt0n hat geschrieben:Behauptung!
Definition - also Setzung - ohne das geht es nicht.

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#57 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von JackSparrow » Do 9. Okt 2014, 21:43

Gut ist das, was das Gewaltmonopol von dir verlangt. Schlecht ist das, wofür das Gewaltmonopol dich bestrafen würde. Wer das Gewaltmonopol gerade innehat, der ist der Stärkere und bestimmt die Moral. Alle anderen sind die Schwächeren und müssen sich fügen. So will es die göttliche Ordnung.

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#58 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von Catholic » Do 9. Okt 2014, 22:30

JackSparrow hat geschrieben:Gut ist das, was das Gewaltmonopol von dir verlangt. Schlecht ist das, wofür das Gewaltmonopol dich bestrafen würde. Wer das Gewaltmonopol gerade innehat, der ist der Stärkere und bestimmt die Moral. Alle anderen sind die Schwächeren und müssen sich fügen. So will es die göttliche Ordnung.

Jack,das ist falsch.
Wäre die Aussage richtig,hätten sowohl der Nationalsozialismus als auch der Maoismus der göttlichen Ordnung entsprochen.

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#59 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von Pluto » Fr 10. Okt 2014, 00:21

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Aber es beantwortet nicht die Frage nach der Herkunft der Grundlagen unserer Moral.
Dann muss ich wirklich fragen, was Du eigentlich mit "unser" meinst.
Lange Rede, kurzer Sinn... Woher kommt die Moral der Menschen?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#60 Re: Woher kommt unsere Moral?

Beitrag von closs » Fr 10. Okt 2014, 00:34

Pluto hat geschrieben:Woher kommt die Moral der Menschen?
Welche? - Die gesellschaftliche? Die religiöse? Die geschäftliche? - Es gibt viele "Moräler" :geek:

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