Wie entstand das Leben?

[Janina]

Das Auto fährt von selbst, weil es a. einen Motor (Antrieb) und b. Räder hat.. das war's.. (Zudem heisst es doch AUTO-Mobil-:) )
Je nach Publikum (z.B. Kinder) ist die Aussage sogar bedingt richtig.
ABER das heisst noch lange nicht, dass das Automobil keinen geistigen Vater (od. Erfinder) hatte.

Das mag zwar sein, aber die Gedanken des Konstrukteurs spielen nicht die geringste Rolle bei der Frage, wie ein Auto funktioniert.

Janina, da hast Du einen echt großen Glauben!

Ich weiß.

Du gehst - ganz selbstverständlich - von einem "spontanem Entstehen des Lebens" aus.

Ich meine damit weniger ein *boah* physikalisches Wunder, als vielmehr ein Herantasten an den Begriff "Leben".

[Scrypt0n]

beispielsweise gibt es keinen Beweis dafür, dass es eine von Bewusstsein unabhängig existierende, also objektive Welt gibt

Schon mal Blackjack gespielt? Würde dein Bewusstsein die Karte erschaffen, welche als nächstes gezogen wird, dann würdest du immer gewinnen

Wenn es ein universelles Bewusstsein gibt

Ja, wenn.
Gibt es aber nichts - und es gibt auch nichts, was darauf hinweist.

[Scrypt0n]

Auch spätere Entwicklungen in der Natur haben m.E. immer wieder Anstösse erhalten

Das ist, trotz Wiederholung, Unfug.
Es gab lediglich stetige Entwicklungen, der "Anstoss" findet sich in den Vorgängen der Prozesse von Mutationen.

Es bedarf eines guten Teams um ein PC Programm zum Laufen zu fertigen

Das Leben ist aber kein PC und auch kein Programm eines PCs... die Analogie ist damit schlicht hinfällig.

Programm sind zweifelsohne millionenfach und überall in der Natur vorhanden

Nein; in der Natur gibt es keine Programme.

Sage Du angepasst- aber Anpassung ist Anpassung und kein kreativer NEUakt

Die Entwicklung des Lebens - also die Evolution - hat auch absolut nichts mit einem kreativen Akt zu tun.

Am Anfang [/b]stand so gesehen INFORMATION (Programm) und vermutlich auch Intelligenz

Nein; Intelligenz "am Anfang" ist auszuschließen, da sich diese erst später entwickelte.

Eine Kraft (und/oder Energie), Wille und ein Plan gehören immer zum Startkapital einer jeden menschl. Erfindung.

Nun ist aber das Leben keine Erfindung und sowieso keine menschliche.

Warum kommen dann kluge Leute auf die seltsame Idee, dass der Start des großen Experiments von selbst geschah ?

Weil alles dafür spricht.
Weniger kluge Leute erkennen das jedoch nicht, wenn selbige an eine fiktive, intergalaktische Intelligenz glauben.
Ich würde dann fragen: Woher kommt diese Intelligenz, wer hat sie entwickelt?

[Zeus]

[...] Dass Mutationen u. Selektionen alleine das Leben schufen bezweifle ich stark.

Das behauptet auch niemand.
Du verwechselst schon wieder Abiogenese und Evolution.
Erst nachdem das Leben d.h. die ersten einfachen Lebensformen auf dem Planeten erschienen sind, hat sich alles weitere durch Mutationen u. Selektion entwickelt.
Darüber bestehen in der Wissenschaft keine Zweifel.

Die Schaffung des Lebens aus unbelebter Materie (Abiogenese), ist ein ganz anderes Gebiet, auf dem noch gearbeitet wird, wo aber eine Reihe von Forschergruppen schon große Fortschritte gemacht haben.

PS.
[.quote="Name"]Zitierter Text [/quote]
oder
[.quote]Zitierter Text [/quote]

(ohne den Punkt vor dem quote)

[Flavius]

Haben das Gefühl, wir kommen gerade nicht weiter. Teils Übereinstimmung dennoch Missverstehen; und dann das übliche "Behauptung gegen Behauptung" - das oft nicht viel bringt.
Letztlich WISSEN wir einfach Vieles einfach nicht. Es ist sicher gut wenn man - jeder auf seine Weise - sucht. Mir gefällt an Wissenschaft, dass ernsthaft und neugierig geforscht wird. (wenn nicht gerade Atombomben oder Giftgase entwickelt werden -.).
Auch der menschliche Geist ist großartig oder hat Großartiges erfunden.

"Prüfet alles und behaltet das Gute". Sagten Sokrates, Paulus und Budda. Wissenschaftler haben sich das "Erkennen u Verstehen" ebenfalls auf die Fahne geschrieben. Jeder will auf seine Art "verstehen".. Somit haben sie etwas Gemeinsames.

- Ich mach mal Pause hier. Sehe mir vielleicht in Ruhe (wenn ich Zeit finde) nochmals die Wahrscheinlichkeits-Berechnungen (zu Abiogenese-Vorgängen) an und beglücke -:) Euch dann mit diesen Berechnungen nochmals .

... bis demnächst dann - Flavius

Ein Satz ( v. Janina) gefiel mir sehr gut: Es geht mit um ein behutsames Herangehen an den Begriff "Leben".

[Scrypt0n]

Sehe mir vielleicht in Ruhe (wenn ich Zeit finde) nochmals die Wahrscheinlichkeits-Berechnungen (zu Abiogenese-Vorgängen) an und beglücke -:) Euch dann mit diesen Berechnungen nochmals .

Na dann hoffen wir mal, dass du beim nächsten mal - nicht wie zuletzt - auf fundierte Wahrscheinlichkeits-Berechnungen zurück greifst.
Denn diese, wie von Thompson z.B. sind und waren schlicht unhaltbar. Aber das weißt du sicherlich (hoffentlich) noch...

[Pluto]

Hat sich das Ganze, dieses System, Spiel oder Experiment ein Nichts oder eine ("höhere) Intelligenz ausgedacht ?
Wo ist das Problem, wenn man von Annahme II ausgeht? Wissenschaftler mögen weiterhin "rein wissenschaftlich" arbeiten, aber bei manchen Fragen kommt man nur "fachübergreifend" weiter.

Es ist kein Problem andere Annahmen zu treffen. Allerdings braucht die Wissenschaft die Annahme eines Schöpfers nicht. Die Wissenschat hat, ohne einen imaginären Schöpfer zu bemühen, eine hinreichende zusammenhängende Erklärung für die Entstehung der Arten geschaffen

Was vermag die Evolution mit den zwei "Kräften" Mutation u. Selektion denn WIRKLICH ?? - - und was eben nicht.

Sie vermag bis in die Einzelheiten, alle natürlichen Merkmale und Phänomene der Entstehung der Arten zu erklären.

Dass Mutationen u. Selektionen alleine das Leben schufen bezweifle ich stark.

Dann empfehle ich dir mal ein Biologie Buch zu lesen. Es gibt hunderte davon in den Bibliotheken des Landes.

Das ist auch nicht erwiesen ... Diese Annahme und dazu oft unreflektiertes, rein materialistische Anschauungen sind erstaunlich weit verbreitet!

Hast du dir überlegt, dass der Grund dafür ziemlich banal sein könnte? Vielleicht ist die Evolution doch richtig?

[Hemul]

Was vermag die Evolution mit den zwei "Kräften" Mutation u. Selektion denn WIRKLICH ?? - - und was eben nicht.

Sie vermag bis in die Einzelheiten, alle natürlichen Merkmale und Phänomene der Entstehung der Arten zu erklären.

Dass Du immer so dicke Backen machen musst? Gar nix kann eure hochgelobte Wissenschaft hier erklären. Die Evolutionstheorie hält nicht einmal den Kriterien, dass sie überhaupt eine wissenschaftliche Theorie ist stand.
http://www.theologische-links.de/downlo ... heorie.pdf

[Scrypt0n]

Sie vermag bis in die Einzelheiten, alle natürlichen Merkmale und Phänomene der Entstehung der Arten zu erklären.

Dass Du immer so dicke Backen machen musst?

Dass dir Fakten nicht schmecken hat keinerlei Bedeutung; an der Sachlage ändert sich nämlich nichts.

Gar nix kann eure hochgelobte Wissenschaft hier erklären.

Doch; sie erklärt, wie sich die Lebewesen zu jenen hin entwickelten, die wir heute vorfinden.
Das ist bestätigt durch unzählige, tausende fossilen Funden, der Genetik und vielen weiteren voneinander unabhängigen Bereichen der Naturwissenschaft. :0)

Die Evolutionstheorie hält nicht einmal den Kriterien, dass sie überhaupt eine wissenschaftliche Theorie ist stand.

Falsch.
Die Evolutionstheorie bestätigt Vorhersagen, sie beschreibt, wie sie zu falsifizieren wäre und ist durch Beobachtungen immer wieder zu bestätigen. Das macht eine wissenschaftliche Theorie aus.

[Scrypt0n]

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