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Pluto hat geschrieben:Sorry, aber diese beiden Aussagen passen nicht zusammen.

Doch. Aus geistiger Sicht ist der Körper ein Instrument des Geistes und nicht sein Erschaffer.

Pluto hat geschrieben:Elephanten scheinen sogar über eine eigene Transzendenz zu verfügen: Warum sonst sollten um sie ihre Toten trauern und sie mit Erde und Sträuchern zudecken?

All diese Fragen sind beantwortbar, wenn man sich entscheidet, was "Ich-Bewusstsein" ist.

closs hat geschrieben:

Pluto hat geschrieben:Sorry, aber diese beiden Aussagen passen nicht zusammen.

Doch. Aus geistiger Sicht ist der Körper ein Instrument des Geistes und nicht sein Erschaffer.

Was ist ein Instrument des Geistes?

closs hat geschrieben:All diese Fragen sind beantwortbar, wenn man sich entscheidet, was "Ich-Bewusstsein" ist.

Das ist zu anthropozentrisch gedacht. Willst du entscheiden, was Ich-Bewusstsein ist?
Woher willst du wissen, dass Elephanten kein Ich-Bewusstsein haben?

Pluto hat geschrieben:Was ist ein Instrument des Geistes?

MAterie.

Pluto hat geschrieben:Willst du entscheiden, was Ich-Bewusstsein ist? Woher willst du wissen, dass Elephanten kein Ich-Bewusstsein haben?

Will ich beides nicht. - Es ist eine reine Definitions-Sache. - Wie immer: Setzung + Weltanschauung = Interpretation.

closs hat geschrieben:

Pluto hat geschrieben:Willst du entscheiden, was Ich-Bewusstsein ist? Woher willst du wissen, dass Elephanten kein Ich-Bewusstsein haben?

Will ich beides nicht. - Es ist eine reine Definitions-Sache. - Wie immer: Setzung + Weltanschauung = Interpretation.

Genau...
Du setzt, dass Elephanten kein Ich-Bewusstsein haben.
Ich möchte das offen lassen.

Pluto hat geschrieben:Du setzt, dass Elephanten kein Ich-Bewusstsein haben.

Nein - ich sage, dass Elephanten mit Wahrscheinlichkeit nahe 1 kein Ich-Bewusstsein im Sinne des christlichen Bewusstseins-Begriffs haben.

closs hat geschrieben:

Pluto hat geschrieben:Du setzt, dass Elephanten kein Ich-Bewusstsein haben.

Nein - ich sage, dass Elephanten mit Wahrscheinlichkeit nahe 1 kein Ich-Bewusstsein im Sinne des christlichen Bewusstseins-Begriffs haben.

Es behauptet doch Niemand, dass Elephanten Christen seien.

Elephanten können dennoch ein eigenes Ich-Bewusstsein haben, was dem des Menschen ähnlich, aber nicht gleich ist.

Pluto hat geschrieben:Es behauptet doch Niemand, dass Elephanten Christen seien.

Nein, das tut meines Wissens niemand.

Pluto hat geschrieben:Elephanten können dennoch ein eigenes Ich-Bewusstsein haben

Das hängt aber doch von der Definition von "Ich-Bewusstsein" ab - hier: christlich oder naturalistisch. - In Deiner naturalistischen Definition hast Du sicherlich mit Deinen Aussagen recht - aber damit ist nicht das gemeint, was das Christentum unter "Bewusstsein" versteht. - Wir haben hier ein Polysem.

closs hat geschrieben:In Deiner naturalistischen Definition hast Du sicherlich mit Deinen Aussagen recht - aber damit ist nicht das gemeint, was das Christentum unter "Bewusstsein" versteht. - Wir haben hier ein Polysem.

Wir haben kein Polysem.
Was verstehst du denn unter Bewusstsein?

Pluto hat geschrieben:Was verstehst du denn unter Bewusstsein?

Vielleicht Selbsterkenntnis, keine Ahnung!