Versagt die Evolutionstheorie? II

[Pluto]

Hemul ist wieder da!

Da wurde wohl etwas über Anton behauptet und mit dem "Freud" begründet. Aber wie der Hemul so richtig feststellt: Das ist Humbug. Bitte schreibt Euch das alle hinter die Ohren. Und natürlich -- danke, Hemul.

Mir gefällt Freud an sich sehr gut. Nur in diesem Fall irrt er mit dem "Über-Ich".

[Pluto]

Es ist nachgewiesen, dass jeder Mensch von Geburt ein intaktes Gewissen hat.

Quatsch. Wo hast du nur diesen Blödsinn wieder her? Das Bewusstsein eines Menschen bildet sich in den ersten 2 Lebensjahren erst heraus.

[Münek]

Geistige Erkenntnis scheint sich aber offenbar nicht an irgendwelchen Kriterien messen zu müssen.

Eingentlich schon

Eigentlich nicht...

- aber da müsste man tiefer rein.

Was heißt "man"? Warum tust Du es nicht? Deinem ständigen nebulösen Hinweis auf das Buch Hiob mangelt es an Erklärungswert .

Und Achtung: Die Kriterien des Kritischen Rationalismus sind deshalb klar, weil sie sich per Definition ausschließlich im falsifizierbaren Raum aufhalten.

Was sollte der Kritische Rationalismus anders machen, um Dich zufrieden zu stellen?

[Münek]

keimt da eine Ahnung, wozu denn Dr. Dingenskirchen (oder war es Dr. Dr. oder gar Prof. Dr. Dr.?) gebraucht wurde.

Zur wissenschaftlichen Absicherung der daraus folgenden Publikation.

Das meinst Du nicht ernst. Bist Du wirklich so naiv?

[Münek]

Es ist nachgewiesen, dass jeder Mensch von Geburt ein intaktes Gewissen hat.

Quatsch. Wo hast du nur diesen Blödsinn wieder her? Das Bewusstsein eines Menschen bildet sich in den ersten 2 Lebensjahren erst heraus.

Nicht bei Neugeborenen, die die göttliche Vorsehung vor Urzeiten dazu bestimmt hat, im verständigen Alter "Jehovas Zeugen" zu werden.
Das ist die Regel von der Ausnahme.

[Anton B.]

Das meinst Du nicht ernst. Bist Du wirklich so naiv?

Nee, ist er nicht. Er möchte nur von anderen hören, was er selber schon längst weiß.

So seinerzeit geistig über den Leisten gezogen worden zu sein -- oder was schlimmer ist: sich über den Leisten hat ziehen lassen -- das tut gewiss weh. Und da steckt keinerlei Anton'sche Ironie drin.

Wie heißt es schon in Mt 26,14 zu den Dr. Dingenskirchens dieser Welt: "Der Geist ist willig; aber das Fleisch ist schwach." Gegen ein juckendes Portemannaie ist nicht automatisch der Mensch gefeit, der sich Wissenschaftler nennen darf.

[Hemul]

Es ist nachgewiesen, dass jeder Mensch von Geburt ein intaktes Gewissen hat.

Quatsch. Wo hast du nur diesen Blödsinn wieder her?

Na hier http://arbeitsblaetter.stangl-taller.at ... nder.shtml ……...
Kinder und Lügen

Im Alter von etwa vier Jahren entwickelt sich die Lügenfähigkeit, bis zum Grundschulalter verbessert sie sich deutlich und wird in den folgenden Jahren teilweise bis zur Perfektion ausgebaut. Durch Rückmeldungen des sozialen Umfeldes lernen Kinder ständig dazu, bis sie auf dem Weg, soziale Kompetenz zu erlangen, also "erwachsene" Lügenexperten sind. Dabei erleben Kinder die Widersprüchlichkeit dieser Welt: einerseits bringt man Kindern bei, dass sie die Wahrheit sagen müssen, andererseits werden sie zur Lüge erzogen, weil sie aus Höflichkeit (Anstandslüge) bestimmte Wahrheiten nicht sagen dürfen, da sie damit andere verletzen.

……………...und hier https://www.alltagsforschung.de/das-bla ... der-lugen/ lieber Pluto:

Bislang deuteten Untersuchungen darauf hin, dass Kinder etwa ab dem 42. Lebensmonat lügen können, also etwa mit dreieinhalb Jahren. Doch eine neue Studie korrigiert dieses Ergebnis – und zwar nach unten: „Zwei Jahre alte Kinder können spontan lügen“,

Vorher jedenfalls nicht. Wie du (hoffentlich) einsiehst, hat sich das seit Geburt vorhandene Gewissen eines Menschen nicht entwickelt, sondern das Gegenteil ist doch nachweislich der Fall. Eltern und Umfeld-sprich die "christliche Gesellschaft" haben durch schlechtes Vorbild dazu beigetragen, dass das Gewissen deformiert oder empfindungslos wurde. Die Folgen davon bekommen wir doch täglich hautnah mit-gelle?

[SilverBullet]

Was soll „Gott“ sein?

Sag du es mir.

Ich soll dir sagen, auf was du mit „Existenz Gottes = mögliche Voraussetzung“ abzielst?
Ist das nicht ein klein wenig dein Job?

Ich habe klar gesagt, worauf es ankommt.
Da du danach aber nichts lieferst, kann dies nur genau eines bedeuten: das Wort „Voraussetzung“ ist in deiner Aussage vollkommen fehl am Platze.

Bei dir strenge ich mich nicht an, ich weiß sowieso, dass es dir nicht gefällt. Dein Ansatz der Diskussion zu diesem Thema ist nicht offen, da deine Meinung bereits feststeht.

Aha, du merkst, dass du nicht liefern kannst, willst aber die notwendigen Konsequenzen nicht ziehen.

Für wen soll „bei dir strenge ich mich nicht an“ bestimmt sein?
=> du möchtest dich der Illusion hingeben, dass es einen Grund gibt, weshalb du dich keinerlei Konsequenzen stellen musst.

Du möchtest doch irgendwas mit Wissenschaft zu tun haben, funktioniert diese Illusion bei dir?

Wir wissen beide, dass du jegliche Idee hinausbrüllen würdest, wenn du sie denn hättest, denn immerhin möchtest du ja schon mal ein kleines Büchlein in dieser Richtung geschrieben haben – womit du dann aber zu den „Übersetzern“ und „Interpretieren“ gehören möchtest (siehe unten).

Ich kenne viele Menschen, die einen Begriff intuitiv verstehen, aber nicht klar definieren können. Denn zur Definition gehört eine Ausbildung und eine gewisse Art des strukturierten Denkens, das nicht jedem gegeben ist.

Kennst du jemand, der diese ominöse Ausbildung hat und sagen kann, was „Gott“ sein soll?

Ist es nicht eigenartig, dass die nicht-übersetzen, nicht-interpretierten Wörter der Bibelstellen, die für Luft/Wind/Atem stehen, exakt und klar verdeutlichen, was gemeint ist und zudem eine vollständig nachvollziehbare Motivationsgrundlage, zum einen in der Ahnungslosigkeit und zum anderen in der Praxisnähe der damaligen (einfachen) Menschen haben?

Ab wann genau, wusste man plötzlich nicht mehr, was „Gott“ sein soll?
Ab wann hat man angefangen von „Voraussetzung“ zu sprechen, ohne dass man wusste, worüber man redet?

Wurde Luft/Wind/Atem irgendwann zu peinlich, unhaltbar und man hat bereitwillig nach einer „philosophischen Suggestion“ als „Voraussetzung“ gegriffen und in die „Übersetzung/Interpretation“ einfliesen lassen, ohne diese einer Qualitätssicherung zu unterziehen?

Bestimmt wollte man sich nicht „so sehr anstrengen“ (aber das kennst du ja )

[CoolLesterSmooth]

……………...und hier https://www.alltagsforschung.de/das-bla ... der-lugen/ lieber Pluto:

Unterschlägst du absichtlich die letzten beiden Zeilen des verlinkten Beitrags oder hast du ihn einfach nicht komplett gelesen?

„Jüngere Kinder sagen offenbar nicht aus moralischen Gründen die Wahrheit“, resümieren Evans und Lee, „vielmehr sind sie geistig schlicht noch nicht reif dafür, Lügen zu erzählen.“

Will sagen, die beiden Entwicklungspsychologen, die du hier ins Feld führst, sind eigentlich gar nicht auf deiner, sondern auf der gegenüberliegenden Seite.

[Pluto]

Es ist nachgewiesen, dass jeder Mensch von Geburt ein intaktes Gewissen hat.

Quatsch. Wo hast du nur diesen Blödsinn wieder her?

Na hier http://arbeitsblaetter.stangl-taller.at ... nder.shtml ……...
Kinder und Lügen

Im Alter von etwa vier Jahren entwickelt sich die Lügenfähigkeit, bis zum Grundschulalter verbessert sie sich deutlich und wird in den folgenden Jahren teilweise bis zur Perfektion ausgebaut. Durch Rückmeldungen des sozialen Umfeldes lernen Kinder ständig dazu, bis sie auf dem Weg, soziale Kompetenz zu erlangen, also "erwachsene" Lügenexperten sind. Dabei erleben Kinder die Widersprüchlichkeit dieser Welt: einerseits bringt man Kindern bei, dass sie die Wahrheit sagen müssen, andererseits werden sie zur Lüge erzogen, weil sie aus Höflichkeit (Anstandslüge) bestimmte Wahrheiten nicht sagen dürfen, da sie damit andere verletzen.

Und... Wo steht was von Bewusstsein?
Bist du auch einer von den "Erwachsenen"?

...und hier https://www.alltagsforschung.de/das-bla ... der-lugen/ lieber Pluto:

Bislang deuteten Untersuchungen darauf hin, dass Kinder etwa ab dem 42. Lebensmonat lügen können, also etwa mit dreieinhalb Jahren. Doch eine neue Studie korrigiert dieses Ergebnis – und zwar nach unten: „Zwei Jahre alte Kinder können spontan lügen“,

Das wusste ich schon. Was wolltest du noch dazu sagen?

Vorher jedenfalls nicht. Wie du (hoffentlich) einsiehst, hat sich das seit Geburt vorhandene Gewissen eines Menschen nicht entwickelt, sondern das Gegenteil ist doch nachweislich der Fall.

Ach so...
Das ist leider NICHT der Fall.