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#1 Das Problem mit dem Schatten
Verfasst: Mo 24. Mai 2021, 16:58
von Grosch
Wieso wird ein scharfer Schatten, den ein Objekt, in der Sonne, liefert bei Vergrößerung des Abstandes vom Bildschirm, von den Kanten her, immer diffuser, wenn doch das Licht sich gradlinig ausbreitet?
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#2 Das Problem mit dem Schatten
Verfasst: Mo 24. Mai 2021, 19:35
von Anthros
Willst du uns Hausaufgaben aufgeben? Na, die Sonne sendet ja nicht bloß von einer Stelle nur einen einzigen gedachten Lichtstrahl aus, sondern in alle Richtungen, wie's die dafür noch karge Zeichnung aber doch schon andeutet, den Rest muss man sich vorstellen. Hat man es sich richtig vorgestellt, kann so nachvollzogen werden, wie das Streulicht entsteht, das umso mehr und deutlich sichtbarer wird, je weiter das Objekt vom Bildschirm entfernt ist. - Je weiter Schirm entfernt, desto mehr Streulicht, desto halbschattiger - stimmt's, oder lässt meine Schulphysik nach?
#3 Das Problem mit dem Schatten
Verfasst: Di 25. Mai 2021, 04:50
von Grosch
Anthros hat geschrieben: ↑Mo 24. Mai 2021, 19:35
Na, die Sonne sendet ja nicht bloß von einer Stelle nur einen einzigen gedachten Lichtstrahl aus, sondern in alle Richtungen, wie's die dafür noch karge Zeichnung aber doch schon andeutet, den Rest muss man sich vorstellen. Hat man es sich richtig vorgestellt, kann so nachvollzogen werden, wie das Streulicht entsteht, das umso mehr und deutlich sichtbarer wird, je weiter das Objekt vom Bildschirm entfernt ist. - Je weiter Schirm entfernt, desto mehr Streulicht, desto halbschattiger - stimmt's, oder lässt meine Schulphysik nach?
Das ist es ja! nur werden die Verhältnissen sich bei 50 cm nicht viel Ändern weil Finger und sonne am Ort etwa gleich Größe wie das Bild haben.
Es geht darum, dass der Schatten durch den Halbschatten in der Praxis schon bei 50 cm gefressen wird.
#4 Das Problem mit dem Schatten
Verfasst: Di 25. Mai 2021, 08:46
von Helmuth
Grosch hat geschrieben: ↑Mo 24. Mai 2021, 16:58
Wieso wird ein scharfer Schatten, den ein Objekt, in der Sonne, liefert bei Vergrößerung des Abstandes vom Bildschirm, von den Kanten her, immer diffuser, wenn doch das Licht sich gradlinig ausbreitet?
Kennst du das physikalische Phänomen der Dispersion?
#5 Das Problem mit dem Schatten
Verfasst: Di 25. Mai 2021, 13:21
von Grosch
Helmuth hat geschrieben: ↑Di 25. Mai 2021, 08:46
Grosch hat geschrieben: ↑Mo 24. Mai 2021, 16:58
Wieso wird ein scharfer Schatten, den ein Objekt, in der Sonne, liefert bei Vergrößerung des Abstandes vom Bildschirm, von den Kanten her, immer diffuser, wenn doch das Licht sich gradlinig ausbreitet?
Kennst du das physikalische Phänomen der Dispersion?
Ja, und dann erkläre mir das damit, denn ich kann es nicht!
#6 Das Problem mit dem Schatten
Verfasst: Di 25. Mai 2021, 14:39
von Scrypton
Grosch hat geschrieben: ↑Di 25. Mai 2021, 04:50
nur werden die Verhältnissen sich bei 50 cm nicht viel Ändern
Na offensichtlich schon.
#7 Das Problem mit dem Schatten
Verfasst: Di 25. Mai 2021, 15:37
von Grosch
Scrypton hat geschrieben: ↑Di 25. Mai 2021, 14:39
Grosch hat geschrieben: ↑Di 25. Mai 2021, 04:50
nur werden die Verhältnissen sich bei 50 cm nicht viel Ändern
Na offensichtlich schon.
Das stelle ich ja fest und da es der Theorie, wie gezeigt, widerspricht, stelle ich es hier ja zur Diskussion.
#8 Das Problem mit dem Schatten
Verfasst: Di 25. Mai 2021, 16:38
von Helmuth
Grosch hat geschrieben: ↑Di 25. Mai 2021, 13:21
Ja, und dann erkläre mir das damit, denn ich kann es nicht!
Die Dispersion ist ein Grund warum es zu Unschärfen kommt. Eine sogenannte lineare Lichtwellenausbreitung gibt es nur als theoretisches Betrachtungsmodell. Ebenso gibt es nur rein theoretisch einen Lichtstrahl mit nur einer einzigen Wellenlänge. Und drittens gibt es nur rein theoretische eine Lichtquelle von nur einem einzigen Punkt ausgehend.
All das ist in der Praxis eben ein wenig komplexer und man nennt die Summe der Effekte bei einer Übertragung von Lichtwellen von Punkt A nach Punkt B optische Dispersion.
In der Praxis streut also das Licht (bei Betrachtung von Licht als Photonenteilchen) bzw. gibt es eine Dispersion (bei Betrachtung als Welle) in einzelne Wellenlängen (die Modenanteile). Bei einem Durchgang durch Materie (z.B. Luft, Wasser, Glas) breiten sich unterschiedliche Moden auch mit unterschiedlicher Geschwindigkeit aus und erzeugen so eine Verzerrung (genannt chromatische Dispersion).
Wie wirkt sich das aus? An einer auftreffenden Wand (die wiederum nur rein theoretisch völlig gerade ist) treffen die einzelen Moden von Punkt A ausgehend zu unterschiedlichen Zeiten und nicht exakt im Punkt B, sondern auf einer Fläche darum herum gestreut auf. Das lässt sich in etwa vergleichem mit einem unscharfen Bild, wie man das z.B. von der Photographie kennt.
So mal der Versuch einer Erklärung.
#9 Das Problem mit dem Schatten
Verfasst: Di 25. Mai 2021, 17:08
von Grosch
Helmuth hat geschrieben: ↑Di 25. Mai 2021, 16:38
So mal der Versuch einer Erklärung.
Alles Vermutungen, wie funktioniert es nun im Zusammenhang, also Ursache und Wirkung.
Wie passiert, wann, was und warum?
#10 Das Problem mit dem Schatten
Verfasst: Mi 26. Mai 2021, 08:53
von Helmuth
Grosch hat geschrieben: ↑Di 25. Mai 2021, 17:08
Helmuth hat geschrieben: ↑Di 25. Mai 2021, 16:38
So mal der Versuch einer Erklärung.
Alles Vermutungen, ...
Mensch Oida, ich arbeite seit 35 Jahren als Techniker in einem Telekom-Unternehmen und befasse mich mit optischen Übertragungssystemen und dann kommt so ein Dilettant und sagt: "Alles Vermutungen"? Na Bravo.
Hast du überhaupt einen Satz verstanden? Mein Zeilen waren zwar gratis, aber ich vermute bei dir leider umsonst.
