Lieber R.F.R.F. hat geschrieben: Es gibt durchaus Physiker, die von der Ausbreitung von Gravitation mit milliarden-facher Lichtgeschwindigkeit ausgehen.
Nein; die Gravitationswelle hat nichts mit einer Energiefreisetzung zu tun. Absolut nichts.ThomasM hat geschrieben:Ach komm. Natürlich wurde bei der Verschmelzung der beiden schwarzen Löcher Energie freigesetzt.
Eine Gravitationswelle transportiert Energie? o.OThomasM hat geschrieben:Eine Welle, die sich im Raum ausbreitet, transportiert Energie.
Exakt.R.F. hat geschrieben:Und zwar mit "Lichtgeschwindigkeit", nicht wahr?
Weil sich alles ohne Ruhemasse instantan mit c bewegt - und weil sich gleichzeitig nichts mit einer Ruhemasse so schnell und daher auch nicht noch schneller als c bewegen kann!R.F. hat geschrieben:Aufgrund welcher Überlegungen glaubst Du das?Scrypt0n hat geschrieben:a) Aufgrund der Tatsache, dass die maximale Geschwindigkeit gleich c ist...R.F. hat geschrieben:Und woher wusste der Herr Einstein, wie schnell sich Gravitation ausbreitet, Liebes?
Von wegen. Hier wurde schließlich ein vor 100 Jahren von einem genialen Physiker vohergesagtes Phänomen durch Messung bestätigt.Hemul hat geschrieben: Was soll überhaupt der Zirkus? Hat man jetzt den Stein der Weisen gefunden oder endlich etwa die Weltenformel genackt?Man weiß weder etwas näheres über die schwarzen Löcher noch über die Dunkle Energie die diese Wellchen verursacht. Ich pers. meine-hier wird viel Lärm um nix gemacht.
... und in nochmals 100 Jahren wird die Wissenschaft einen durch eine begabte Lesekonifere für den Februar 2016 vorausgesagten Weltuntergang bestätigen. Im Jahre 2016 hatte es ja niemand mitbekommen, weil damals die zum Nachweis benötigten hochsensiblen Messapparaturen noch nicht verfügbar waren.sven23 hat geschrieben:Hier wurde schließlich ein vor 100 Jahren von einem genialen Physiker vohergesagtes Phänomen durch Messung bestätigt.
Oh, ja, das hatte ich fast vergessen. Ob es sich noch lohnt, Urlaubspläne zu machen?Anton B. hat geschrieben:... und in nochmals 100 Jahren wird die Wissenschaft einen durch eine begabte Lesekonifere für den Februar 2016 vorausgesagten Weltuntergang bestätigen. Im Jahre 2016 hatte es ja niemand mitbekommen, weil damals die zum Nachweis benötigten hochsensiblen Messapparaturen noch nicht verfügbar waren.sven23 hat geschrieben:Hier wurde schließlich ein vor 100 Jahren von einem genialen Physiker vohergesagtes Phänomen durch Messung bestätigt.
Gravitationwellen werden auch von Doppelsternsystemen, wie dem Binärpulsar PSR 1913+16, welcher 1974 von Jospeh H Taylor jr. und Russel A. Hulse entdeckt wurde, erzeugt. Der Physik-Titan John A. Wheeler nahm darauf in meinem Buch im Kapitel über Gravitationswellen bezug - hier das Zitat:Scrypt0n hat geschrieben:Nein; die Gravitationswelle hat nichts mit einer Energiefreisetzung zu tun. Absolut nichts.ThomasM hat geschrieben:Ach komm. Natürlich wurde bei der Verschmelzung der beiden schwarzen Löcher Energie freigesetzt.
Eine Gravitationswelle transportiert Energie? o.OThomasM hat geschrieben:Eine Welle, die sich im Raum ausbreitet, transportiert Energie.
Bitte um Nachweis!
Leider kann ich hier nicht Wheelers unterstützende Grafiken einfügen, auf die er in seinen kurzen eingeklammerten Hinweisen Bezug nimmt, daher habe ich diese Hinweise durch "..." ersetzt. Ich hoffe, dass Wheelers Erklärung für Dich aus so verständlich ist.Zitat aus Gravitation und Raumzeit (Seiten 212-213):
Während die Sterne nach innen spiralen, nimmt mit dem Abstand auch die Bahnperiode ab, und diese Abnahme liefert einen direkten Hinweis auf einen Energieverlust des Systems. Man hat bisher keinen vernünftigen Grund für die Energieabnahme gefunden — außer Gravitationsstrahlung. Im September 1989, 14 Jahre nach der ersten Beobachtung, stimmte dieser Energieverlust mit dem durch die Theorie vorhergesagten Wert auf weniger als ein Prozent genau überein.
Wie gelingt es einer Gravitationswelle, Energie zu transportieren, obwohl sie nicht mehr als ein Kräuseln in einer Raumzeit ohne Masse-Energie ist? Indem sie auf großer Entfernung Energie auf Massen überträgt! Deshalb biegen sich zwei anfangs parallele Weltlinien A und B unter dem Einfluß der positiven Raumzeitkrümmung im ersten Teil der ankommenden Welle zueinander hin (...). Während der zweite Teil des Pulses mit gleich großer negativer Raumzeitkrümmung (...) über sie rollt, würden sie sich, wenn die Biegung nur von der Krümmung abhinge, um den gleichen „Winkel“ (Relativgeschwindigkeit) zurückbiegen und sich nicht weiter annähern.
Doch hängt die Biegung nicht nur von der Krümmung, sondern auch vom Abstand ab, und der Abstand an diesem Punkt hatte sich bereits im Vergleich zum ursprünglichen Wert verringert. Es wird deshalb nicht der gesamte Betrag, um den sich die Linien zueinander hin biegen, kompensiert. Nachdem der Puls durchgezogen ist, besitzen die beiden Testmassen eine bestimmte Annäherungsgeschwindigkeit. Mehr noch, aus dieser Annäherungsgeschwindigkeit kann Energie extrahiert werden. Das ist ein Weg, und zwar ein sehr direkter, um einzusehen, daß eine Gravitationswelle Energie transportiert.
Die grundlegenden Gedanken der Physik lassen sich in allgemeinverständliche Worte fassen. Einstein selbst machte dies mit seinen einführenden Schriften vor. Wenn Dir Ähnliches gelingt, indem Du zumindest das Wesentliche aus den zitierten Links ohne Verwendung von Differentialgleichungen und der Tensorrechnung wiedergibst, hast Du der Wahrheitsfindung einen großen Dienst erwiesen...Halman hat geschrieben: - - -
Deine Forderung übersteigt leider bei weitem mein Niveau. Daher verweise ich auf dem Fachartikel Geometrie der Relativitätstheorie von Prof. Norbert Dragon von der Universität Hannover.
Für Deine Fragestellung dürften die Abschnitte über den Thirring-Lense-Effekt und natürlich über die Gravitationswellen von Interesse sein.
Max Borns Buch erschien im Jahre 1969.“Es gibt Gegener des Relativitätsprinzips, simple Geister...
Die Leser unserer Darstellung werden hoffentlich begriffen haben, dass die Formeln keineswegs das Wesentliche sind, sondern dass es sich um rein begriffliche Zusammenhänge handelt, die man auch ohne Mathematik recht gut verstehen kann; ja, man könnte im Grunde nicht nur auf die Formeln, sondern sogar auf die geometrischen Figuren verzichten und alles in Worten der gewöhnlichen Sprache (Hervorhebung R.F.) vortragen, nur würde das Buch dann so weitschweifig und unübersichtlich werden, dass kein Verleger es drucken, kein Leser es studieren würde.â€
Jaja, die Vermutungen eines gescheiterten Propheten.Ich vermute, dass es andere Gründe waren, die Born von der Vereinfachung seiner Darstellung abhielten. Die Gefahr war groß, dass auch nur mäßig gebildete Leser der Unsinn der Relativitätstheorien aufgefallen wäre.
Das Werk steht zwischen für Physiker geschriebenen, wissenschaftlichen Einführungen in die Relativitätstheorie und zahlreichen populärwissenschaftlichen Büchern, die ganz auf Mathematik verzichten und daher nur eine oberflächliche Kenntnis der Relativitätstheorie vermitteln können, wie Max Born selbst im Vorwort ausführt.
