Materie und Energie

[clausadi]

Nö, denn wie gesagt, mit R = Erdradius ist:

g = G * M / R² = 0
... kannste gern mal nachrechnen ...
R = 6.370 km
G*M = 4*10^14 (m³/s²)

Genauer: G*M=3.98*10^14 [m³/s²]
G*M/R² = (3.98*10^14)/6370000^² =9.82 [m/s^2]
Wie kommst du auf den Wert Null?

Stimmt, du hast recht, ich hatte mit Potenzen gerechnet und mich dabei vertan, sodass ein ziemlich kleiner Wert raus kam.

Also g = G*M/R² = 9,82 m/s²

Danke für deine Nachrechnung!

[Zeus]

Korrektur von
http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 20#p169972

Mondrakete

Geschwindigkeit ohne die Gravitation des Mondes zu berücksichtigen:
V1 ≈√(2*G*Me/Re)=11190 [m/s] (G=Gravitationskonstante; Me=Erdmasse; Re=Erdradius)
V1=Fluchtgeschwindigkeit_Erde

V2 ≈ -√(2*G*Mmo/Rmo)=2375 [m/s] (Mmo=Mondmasse; Rmo=Mondradius)
V2=Fluchtgeschwindigkeit_Mond

Benötigte Geschwindigkeit der Rakete:

V ≈ √(V1² -V2²) (NICHT V1-V2)
≈√(125.2*10^6 - 5.6*10^6)
≈ 10935 [m/s]
Fazit:
Die Anziehungskraft des Mondes verursacht eine Verringerung von V um mickrige 2.3 %.

[seeadler]

V ≈ √(V1² -V2²) (NICHT V1-V2)
≈√(125.2*10^6 - 5.6*10^6)
≈ 10935 [m/s]
Fazit:
Die Anziehungskraft des Mondes verursacht eine Verringerung von V um mickrige 2.3 %.

du gehst dabei von der maximalen Fluchtgeschwindigkeit vf = 11180 m/s der Erde aus. Bei meiner Rechnung ohne der Gegenwart des Mondes ging ich von 11086 m/s Fluchtgeschwindigkeit aus, um die Mondbahn selbst, also die 384403 km zu erreichen. Vom Mond ausgehend wäre ohne Berücksichtigung der Erdanziehung eine Fluchtgeschwindigkeit von 2371 m/s notwendig, um jene 384403 km zu erreichen.
Berechnen wir nun die entsprechenden Umdrehungszeiten jener beiden stark elliptischen Bahnen, so wären es 9,9 Tage von der Erde zur Mondbahn und wieder zurück; und 87 Tage vom Mond zur Erdhöhe und zurück. Im Grunde der Einfachheit halber ist die jeweilige Umdrehungszeit der Gegenmasse stets T1 * √(M/m). So gesehen entsprechen 1 Monat des Mondes um die Erde 9 Monaten der Erde um den Mond. Der unmittelbare, also direkte Weg ergibt sich dabei aus T1 / √ 32. Also von der Mondbahn bis zur Erde 5 Tage; von der Erde zum Mond dagegen dann 45 Tage....

Das Jonglieren mit diesen Zeiten ist sehr spannend und gibt unter anderem Aufschluss über das Zustandekommen biblischer Zeiträume, die astronomischen Beobachtungen entsprungen zu sein scheinen, wie ich in anderen Zusammenhängen schon erläutert hatte.

Aber um auf deine Korrektur zu sprechen zu kommen, Zeus, mir wird nicht so ganz klar, warum du jene Formel √ (v1²-v2²) verwendest? Denn würdest du mit jener von dir dann ermittelten Geschwindigkeit losfliegen, würdest du gemäß meiner Formeln nicht die Mondbahnhöhe erreichen. Du bist also davon abhängig, dass die Auswurfrichtung von der Erde von Anfang an so präzise gewählt ist, dass die Rakete praktisch direkt auf den Mond zufliegt.

Gruß
Seeadler

[Zeus]

V ≈ √(V1² -V2²) (NICHT V1-V2)
≈√(125.2*10^6 - 5.6*10^6)
≈ 10935 [m/s]
Fazit:
Die Anziehungskraft des Mondes verursacht eine Verringerung von V um mickrige 2.3 %.

du gehst dabei von der maximalen Fluchtgeschwindigkeit vf = 11180 m/s der Erde aus. Bei meiner Rechnung ohne der Gegenwart des Mondes ging ich von 11086 m/s Fluchtgeschwindigkeit aus, um die Mondbahn selbst, also die 384403 km zu erreichen. Vom Mond ausgehend wäre ohne Berücksichtigung der Erdanziehung eine Fluchtgeschwindigkeit von 2371 m/s notwendig, um jene 384403 km zu erreichen.

Richtig.

Aber um auf deine Korrektur zu sprechen zu kommen, Zeus, mir wird nicht so ganz klar, warum du jene Formel √ (v1²-v2²) verwendest?

Ich habe mittels eines einfachen Integrals die Energie (E) berechnet, die die Rakete braucht, um zur Mondoberfläche zu kommen.
Das Ergebnis sieht so aus:
E ≈0.5* m*V1² + 0.5*m*V2² (m=Masse der Rakete)
Die nötige Startgeschwindigkeit (V) der Rakete errechnet sich aus der Formel
E=0.5*m*V²
Also V²≈V1² + V2²

Du bist also davon abhängig, dass die Auswurfrichtung von der Erde von Anfang an so präzise gewählt ist, dass die Rakete praktisch direkt auf den Mond zufliegt.

Richtig.

Gruß
Zeus

[seeadler]

ok, danke Zeus

[clausadi]

Ich habe mittels eines einfachen Integrals die Energie (E) berechnet, die die Rakete braucht, um zur Mondoberfläche zu kommen.
Das Ergebnis sieht so aus:
E ≈0.5* m*V1² + 0.5*m*V2² (m=Masse der Rakete)

Also damit eine Mondrakete den Mond erreicht, braucht es Raketenschubkraft um das Schwerefeld der Erde zu überwinden.

Der Energieaufwand errechnet sich aus der Hebe-Arbeit A=m*g*h, welche nötig ist um die Mondrakete auf die Höhe 250 km zu heben. Denn auf der Höhe 250 km herrscht schon nahezu Schwerelosigkeit.

In der Schwerelosigkeit dann ist der Energieaufwand relativ gering um den Mond zu erreichen. Denn im Wesentlichen lässt man eine Mondrakete zum Mond treiben, was je nach Geschwindigkeit einige Zeit dauern kann.

Die nötige Startgeschwindigkeit (V) der Rakete errechnet sich aus der Formel
E=0.5*m*V²

Also eine Mondrakete hat keine Startgeschwindigkeit, denn sie steht ja an der Startrampe.
Eine Mondrakete benötigt Raketenschubkraft um von der Startrampe abzuheben.

Fazit: Eure Rechnerei die „Fluchtgeschwindigkeit“ betreffend ist irgendwie müßig.

[seeadler]

Und zu welchem Wert kommst du, Clausadi?

Aber ansonsten hast du schon verstanden, worum es bei unserer Rechnerei geht? Ein Raketenantrieb spielt dabei zunächst keine Rolle..... Aber wenn du bei deiner Version bleiben möchtest, dann google doch mal, ob du nicht passendes findest, was deine these belegt Immerhin werden alle paar Tage irgendwelche Raketen in die Luft befördert, da wirst du doch locker dazu Vergleichsrechnungen beziehen können

aber wozu braucht sie ´ne Schubkraft, wenn sie keine Fluchtgeschwindigkeit benötigt?

[NIS]

DEL REY!

[Zeus]

Der Energieaufwand errechnet sich aus der Hebe-Arbeit

Richtig.

A=m*g*h, welche nötig ist um die Mondrakete auf die Höhe 250 km zu heben

.
Falsch.
Da die Gravitationsbeschleunigng (b) auf dem Weg zum Mond NICHT als konstant angesehen werden kann, ist A nicht gleich m* g* h, sondern A =m*G*M*Integral (1/r²)dr [von r=R bis r=D]
(R=Erdradius; D = Entfernung Erdeoberfläche-Mondoberfläche)

Denn auf der Höhe 250 km herrscht schon nahezu Schwerelosigkeit.

Falsch.

b(h) = M*G/(R+h)²=9.1 [m/s²] (h=250000m)

[clausadi]

Und zu welchem Wert kommst du, Clausadi?

Also die sogenannte „Fluchtgeschwindigkeit“ betreffend komme ich zu dem Ergebnis, dass der Ansatz zur "zweiten kosmischen Geschwindigkeit", der sogenannte "Fluchtgeschwindigkeit" falsch ist!
Denn der Ansatz geht von einem Energie-Gleichgewicht bspw. an einem Satelliten aus, dass nämlich kinetische Energie = potentielle Energie ist. Was aber definitiv falsch ist, denn:

Gesamt-Energie = kinetische Energie + potentielle Energie

Der Ansatz zur Fluchtgeschwindigkeit:
Kinetische Energie = potentielle Energie
m * v²/2 = G*M*m/r
Fluchtgeschwindigkeit v = √(2*G*M/r)

Dieser Ansatz aber ist falsch!

(m*v²/2) ist die bekannte Gleichung für die kinetische Energie.
(G*M*m/r) aber ist keine potentielle Energie, sondern schlichtweg Unsinn!
Denn potentielle Energie ist:

Hebe-Arbeit A = m*g*h (h = Hebe-Höhe)

Aber ansonsten hast du schon verstanden, worum es bei unserer Rechnerei geht?

Ein Raketenantrieb spielt dabei zunächst keine Rolle..... Aber wenn du bei deiner Version bleiben möchtest, dann google doch mal, ob du nicht passendes findest, was deine these belegt Immerhin werden alle paar Tage irgendwelche Raketen in die Luft befördert, da wirst du doch locker dazu Vergleichsrechnungen beziehen können

aber wozu braucht sie ´ne Schubkraft, wenn sie keine Fluchtgeschwindigkeit benötigt?

Nun, soweit ich es verstanden habe, ist der Energieaufwand für eine Mondrakete gesucht.
Damit aber eine Mondrakete den Mond erreicht, braucht es Raketenschubkraft um das Schwerefeld der Erde zu überwinden.

Der Energieaufwand errechnet sich aus der Hebe-Arbeit A=m*g*h, welche nötig ist um die Mondrakete auf die Parkbahn-Höhe 200 km zu heben. Denn auf der Parkbahn-Höhe herrscht schon nahezu Schwerelosigkeit, weshalb Raketen zunächst auf Parkbahn-Höhe geschossen werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Satellitenorbit#Parkbahn

In der Schwerelosigkeit ist dann der Energieaufwand relativ gering um den Mond zu erreichen. Denn im Wesentlichen lässt man eine Mondrakete zum Mond treiben, was je nach Geschwindigkeit einige Zeit dauern kann.

Wie man sieht, findet die sogenannte „Fluchtgeschwindigkeit“ nirgendwo Anwendung.
Und die Geschwindigkeit beeinflusst lediglich die Reisezeit zum Mond.