Was ist Realität?

[Scrypton]

Oft spricht man vom "gesunden Menschenverstand" - interessant ist aber, dass er gerne nicht zu funktionieren scheint

Das beweist du uns sehr deutlich, ja.

Für mich ist der materielle Kosmos eine Manifestation des unvergänglichen, spirituellen Seins.

Ebenso gut kannst du an den Weihnachtsmann glauben; das eine so wie das andere ist nichts weiter als eine Glaubensbehauptung.

[closs]

Ebenso gut kannst du an den Weihnachtsmann glauben

Das Zitat war zwar von Demian, aber ich stimme ihm zu: Materie ist Ableitung von Geist - eine Behauptung, ich weiss. - Aber es ist auch eine Behauptung zu sagen, dass Geist eine Produkt von Materie sei.

[Scrypton]

Aber es ist auch eine Behauptung zu sagen, dass Geist eine Produkt von Materie sei.

Aber eine naheliegendere.
Geist lässt sich immer festetellen aufbauend auf Materie. Geist ohne Materie ist lediglich ein Glaubensprodukt, nichts weiter.

Nicht Gott hat den Menschen ersonnen; der Mensch hat sich Gott ersonnen.

[Zeus]

Aber es ist auch eine Behauptung zu sagen, dass Geist eine Produkt von Materie sei.

Aber eine naheliegendere.
Geist lässt sich immer festetellen aufbauend auf Materie. Geist ohne Materie ist lediglich ein Glaubensprodukt, nichts weiter.
Nicht Gott hat den Menschen ersonnen; der Mensch hat sich Gott ersonnen.

Schlimmer noch, die Menschen haben eine Unzahl von Göttern ersonnen.

Nur ein Beispiel:
http://www.tabelle.info/griechische_goetter.html

• Acheron Gott des Flusses - Sohn von Helios und Gaia
  Adonis Gott der Schönheit
  Aiolos Gott der Winde
  Alekto Göttin der Rache für moralische Vergehen
  Amphitrite Beherrscherin des Meeres - Frau des Poseidon
  Aphrodite Göttin der Liebe, Schönheit und sinnliche Begierde - Frau von Ares, Mutter von Nike
  Apollon Gott des Lichtes, der Weissagung, des Frühlings, der Künste, der sittlichen Reinheit und Gemäßigtkeit und Herdenbeschützer - Zwillingsbruder von Artemis
  Ares Gott des Krieges und des Feldes - Mann von Aphrodite
  Artemis Göttin der Jagd, der Natur, des Mondes und des Wachstums - Zwillingsschwester des Apollon
  Asklepios Gott der Heilkunst
  Athene Göttin der Weisheit Schirmherrin von Wissenschaft und Kunst. Schützpatronin der kämpfenden Helden und Athens.
  Atropos Schicksalsgöttin - Auswahl des Todes eines Menschen
  Boreas Gott des Windes
  Chariten Göttinnen der Anmut
  Chloris Göttin der blühenden Natur
  Chronos Gott der Zeit
  Demeter Göttin der Fruchtbarkeit, der Erde und des Ackerbaus - Mutter der Persephone
  Dionysos Gott des Weines und der Naturkraft
  Doris Göttin des Meeres - Frau von Nereus - Mutter der Nereiden
  Eos Göttin der Morgenröte - Schwester von Helios und Selene
  Erebos Gott der Finsternis
  Erinnyen Göttinnen der Rache (Alekto, Megära, Tisiphone)
  Eris Göttin der Zwietracht und des Streites
  Eros Gott der körperlichen Liebe
  Gaia Urmutter der Götter - Mutter des Acheron, Uranus und Nereus
  Ganymedes Mundschenk der Götter
  Glaukos Gott des Meeres
  Hades Gott des Todes, Herrscher der Unterwelt - Mann der Persephone
  Harmonia Göttin der Eintracht
  Hebe Göttin der ewigen Jugend, Mundschenkin im Olymp - Frau des Herakles
  Hekate Göttin der Zauberkunst, der Totenbeschwörung, der Geister - Genossin der Erinnyen
  Helios Gott der Sonne, des Feuers und der Schmiedekunst - Bruder von Eos und Selene - Vater von Acheron
  Hephaistos Gott des Feuers und der Schmiedekunst
  Hera Göttin der Ehe und der Familie - Gattin und Schwester des Zeus
  Herakles Sagenheld, unter die Götter aufgenommen. Gott der Athletik - Mann der Hebe
  Hermes Gott der Fruchtbarkeit, der Rede, der Herden und der Gymnastik -Beschützer der Kaufleute - Götterbote und Begleiter in die Unterwelt
  Hestia Göttin des Herdes und Familieneintracht
  Hyperion Sonnengott
  Horen Göttinnen der Stunden
  Hymenaios Gott der Hochzeit
  Hypnos Gott des Schlafes
  Iris Götterbotin
  Kerberos Höllenhund, Bewacher des Eingangs zur Unterwelt (Vielzahl von Köpfen) - Sohn des Typhon
  Klotho Schicksalsgöttin - Spinnerin der Lebensfäden
  Kratos Gott der Macht - Sohn des Pallas und der Styx
  Kronos Oberhaupt der 12 Titanen
  Kybele Göttermutter, Göttin der Natur und Kultur
  Lachesis Schicksalsgöttin - Zuteilerin des Schicksales
  Leukothea Göttin des Meeres, „Weiße Göttin“
  Megaira Rachegöttin - Verkörperung des Neides und der Eifersucht
  Metis Göttin der Weisheit und des Zaubers - Mutter der Athene
  Moiren Schicksalsgöttinnen (Klotho, Lachesis, Atropos)
  Morpheus Gott der Träume
  Nemesis Göttin des „gerechten Zorns“
  Nereiden Nymphen des Mittelmeeres - Töchter des Nereus und der Doris
  Nereus Gott des Meeres und Vater der 50 Nereiden (Meernymphen) - Mann von Doris, Sohn des Pontos und der Gaia
  Nike Göttin des Sieges und der Sportlichkeit, Tochter des Zeus und der Aphrodite
  Okeanos Weltstrom, der die Erde umfließt
  Olymp Höchster Berg Griechenlands, Sitz der Götter
  Palaimon Gott des Meeres, Beschützer der Häfen
  Pan Gott des Waldes, der Weiden und der Natur, Beschützer der Hirten, Jäger und der Herden
  Peitho Göttin der Verführung
  Persephone Göttin der Toten, der Unterwelt und der Fruchtbarkeit - Frau des Hades, Tochter der Demeter
  Phoibe Göttin des Mondes
  Phorkys Gott des Meeres
  Pontos Ur-Meergott des irdischen Binnenmeers
  Poseidon Gott des Meeres und der Gewässer, Auslöser von Erdbeben - Bruder des Zeus, Mann der Amphitrite
  Priapos Gott der Fruchtbarkeit und der Lust
  Prometheus Schöpfer der Menschen und Tiere
  Rhea Anderer Name von Kybele - Stammutter der Olympier
  Selene Göttin des Mondes - Schwester des Helios und der Eos
  Silenos Gott der Quellen - Erzieher des Dionysos
  Styx Göttin des Flusses, zwischen der Welt der Lebenden und dem Totenreich des Hades
  Tethys Göttin des Meeres
  Thanatos Gott des Todes, auch oft der Tod selbst
  Thaumas Gott des Meeres
  Themis Göttin der Gerechtigkeit und der Ordnung
  Tisiphone Rachegöttin, die bestrafende
  Triton Gott des Meeres
  Tyche Göttin des Schicksals und des Zufalls
  Uranos Gott des Himmels - Sohn der Gaia
  Zelos Gott des Eifers
  Zeus Oberster olympischer Gott - Gott des Himmels, des Lichtes und des Blitzes - Bruder des Poseidon, Vater von Nike

Ich frage mich, woher die Anhänger von Jahveh & Co. die Gewissheit nehmen, dass ausgerechnet ihre drei Gottheiten die richtigen sind?

[Demian]

Oft spricht man vom "gesunden Menschenverstand" - interessant ist aber, dass er gerne nicht zu funktionieren scheint

Das beweist du uns sehr deutlich, ja.

Die Emotionalität mit der du deine Sichtweisen vertrittst, beweist nur zu gut, dass du nicht so sachlich und objektiv argumentierst, wie du es oft behauptest, sondern von deinen eigenen subjektiven Bewusstseinserfahrungen ausgehst. Diese beanspruchst du lediglich als objektive Realität und verteidigst du sehr leidenschaftlich, weil sie eben deinem Erleben entsprechen - und teilweise hast du Recht, denn die Naturgesetze haben ja ganz offenbar Geltung in diese materiellen Kosmos. Der Unterschied ist: für mich ist das nicht alles und ganz bestimmt nicht das Wesentliche.

Für mich ist der materielle Kosmos eine Manifestation des unvergänglichen, spirituellen Seins.

Ebenso gut kannst du an den Weihnachtsmann glauben; das eine so wie das andere ist nichts weiter als eine Glaubensbehauptung.

Der Weihnachtsmann ist eine geistige Vorstellung und somit ein Erfahrungsinhalt im Bewusstsein. Geist, Körper und Kosmos sind vergängliche Objekte die in diesem Bewusstsein aufsteigen und vergehen. Eigentlich ist das also alles dieses Bewusstsein, wir sind uns dessen aufgrund unsres einschränkenden Ichbewusstseins (buddhistisch gesagt: "Verblendung") aber oft nicht bewusst. Anders gesagt: die Erleuchtung hat sich noch nicht allgemein durchgesetzt.

[closs]

Nicht Gott hat den Menschen ersonnen; der Mensch hat sich Gott ersonnen.

Kann man bei entsprechender Setzung für seinen Erkenntnis-Weg so behaupten - so gesehen gibt es da kein Problem.

Schlimmer noch, die Menschen haben eine Unzahl von Göttern ersonnen.

Das sind - guckst Du Plato - vergängliche Wahrnehmungen derselben absoluten Entität (es sei denn, jemand erfindet sowas for fun - aber das war in geistigen Hochkulturen nicht geduldet). - Diese Wahrnehmungen sind selbstverständlich NICHT perfekt, sondern immer wieder neuer Ausdruck aus neuen Zeiten ("Erwirb es, um es zu besitzen" Goethe)

[Demian]

Schlimmer noch, die Menschen haben eine Unzahl von Göttern ersonnen.

Es gab eben eine Zeit, in der die Menschen hauptsächlich ein mythologisches Bewusstsein besaßen und auf diese Weise die Wirklichkeit erklärt und verarbeitet haben. Gottesbilder entsprechen natürlich nicht der höchsten Wirklichkeit - die nicht ein bestimmtes Bild oder eine Form besitzt -, aber sie verweisen auf sie, in dem sie einzelne Aspekte oder Manifestationen des Seins verdichten und bebildern. Menschen sind nun mal visuelle Wesen. Was ist daran nicht richtig?

[Scrypton]

Der Unterschied ist: für mich ist das nicht alles und ganz bestimmt nicht das Wesentliche.

Nun, das ist eben dein Glaubensbekenntnis; deine vorhergehende Ausführung dazu ändert daran doch nichts.

[Scrypton]

Nicht Gott hat den Menschen ersonnen; der Mensch hat sich Gott ersonnen.

Kann man bei entsprechender Setzung für seinen Erkenntnis-Weg so behaupten

Es steht dir frei, das Gegenteil zu belegen!

[closs]

Es steht dir frei, das Gegenteil zu belegen!

Was "ist", hängt nicht davon ab, dass Mensch A dem Menschen B etwas belegt.