was verursacht die "relativistische Masse"?

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Janina
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#231 Re: was verursacht die "relativistische Masse"?

Beitrag von Janina » Mi 15. Jul 2015, 12:05

seeadler hat geschrieben:clausadi, du nervst!...und nimmst auch noch denen das Verständnis und die Geduld, die es bisher gut meinten mit dir. Aber vielleicht willst du dies ja auch?.
Man muss sich doch die Welt zum Feind machen, um heilig zu sein. :roll:

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seeadler
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#232 Re: was verursacht die "relativistische Masse"?

Beitrag von seeadler » Mi 15. Jul 2015, 16:12

Janina hat geschrieben:
seeadler hat geschrieben:clausadi, du nervst!...und nimmst auch noch denen das Verständnis und die Geduld, die es bisher gut meinten mit dir. Aber vielleicht willst du dies ja auch?.
Man muss sich doch die Welt zum Feind machen, um heilig zu sein. :roll:
kommt mir sehr bekannt vor ;)
Alles, was ich hier schreibe, verstehe ich lediglich als Gedanken und Anregungen, Inspirationen, keine Fakten! Wenn es mit tatsächlichen abgleichbaren Fakten übereinstimmt, dann zufällig.

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clausadi
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#233 Re: Fliehkräfte an Satelliten?

Beitrag von clausadi » Mi 15. Jul 2015, 16:31

Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:Und an Satelliten wirken keine äußeren Kräfte, wenn anders würde der Satellit beschleunigt werden.
Wirklich nicht?
Nicht das ich wüsste ...
Es sei denn, der Satellit wird mittelst seiner Raketentriebwerke beschleunigt, dann wirkt die Raketenschubkraft auf den Satelliten.

Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:Nun aber bewegt sich ein Satellit mit gleichförmiger Geschwindigkeit auf seinem Orbit.
Wenn keine Kräfte auf ihn wirken, würde er geradeaus fliegen, nicht wahr?
Nein, denn ein Satellit bewegt sich ja auf einer Umlaufbahn um die Erde.

Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:D. h. der Satellit wir nicht beschleunigt, weshalb also keine Kräfte am Satelliten wirken.
Und was für den Satelliten gilt, gilt entsprechend auch für den Mond.
Selbstverständlich erfahren beide Körper eine Beschleunigung, ansonst würden sie ihren Orbit tangential verlassen.
Aber Satelliten und Mond bleiben auf einer Kreis- oder Ellipsenbahn.
Eben, weil ja keine äußeren Kräfte wirken. Denn würden an einem Satelliten Kräfte wirken, würde der Satellit beschleunigt werden.

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Scrypt0n
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#234 Re: Fliehkräfte an Satelliten?

Beitrag von Scrypt0n » Mi 15. Jul 2015, 16:37

clausadi hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:Und an Satelliten wirken keine äußeren Kräfte, wenn anders würde der Satellit beschleunigt werden.
Wirklich nicht?
Nicht das ich wüsste ...
Da du ohnehin kaum etwas weißt hat das keine sonderliche Bedeutung.
Selbstverständlich liegst du auch hier falsch. :)

clausadi hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:Nun aber bewegt sich ein Satellit mit gleichförmiger Geschwindigkeit auf seinem Orbit.
Wenn keine Kräfte auf ihn wirken, würde er geradeaus fliegen, nicht wahr?
Nein
Doch.

clausadi hat geschrieben:denn ein Satellit bewegt sich ja auf einer Umlaufbahn um die Erde.
Eben WEIL Kräfte auf ihn einwirken.
Andernfalls würde er geradeaus fliegen.

Ganz einfach, aber trotzdem zu hoch für dich.

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#235 Re: Fliehkräfte an Satelliten?

Beitrag von Pluto » Mi 15. Jul 2015, 18:46

clausadi hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:Und an Satelliten wirken keine äußeren Kräfte, wenn anders würde der Satellit beschleunigt werden.
Wirklich nicht?
Nicht das ich wüsste ...
Damit unterstreichst und bestätigst du nur deine mangelhaften Kenntnisse der Physik.

clausadi hat geschrieben:Es sei denn, der Satellit wird mittelst seiner Raketentriebwerke beschleunigt, dann wirkt die Raketenschubkraft auf den Satelliten.
Tipp:
Es gibt noch mehr Kräfte die auf den Satelliten wirken.

clausadi hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Wenn keine Kräfte auf ihn wirken, würde er geradeaus fliegen, nicht wahr?
Nein, denn ein Satellit bewegt sich ja auf einer Umlaufbahn um die Erde.
Ja. Und was bewegt den Satelliten von der Geraden abzuweichen?
Warum vollführt er einen Orbit?

clausadi hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Selbstverständlich erfahren beide Körper eine Beschleunigung, ansonst würden sie ihren Orbit tangential verlassen.
Aber Satelliten und Mond bleiben auf einer Kreis- oder Ellipsenbahn.
Eben, weil ja keine äußeren Kräfte wirken. Denn würden an einem Satelliten Kräfte wirken, würde der Satellit beschleunigt werden.
Wenn keine äußeren Kräfte wirken, bewegt sich ein Körper gerade aus, und fliegt NICHT auf einer Kreisbahn. Bild
Um eine Kreisbahn zu fliegen muss der Satellit ständig durch eine Kraft umgelenkt werden.

Du scheinst die newtonsche Mechanik nicht verstanden zu haben.
Ein Körper verharrt im Zustand der Ruhe oder der gleichförmigen Translation, sofern er nicht durch einwirkende Kräfte zur Änderung seines Zustands gezwungen wird.
[ Isaac Newton ]
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#236 Re: Fliehkräfte an Satelliten?

Beitrag von clausadi » Mi 15. Jul 2015, 22:50

Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Wenn keine Kräfte auf ihn wirken, würde er geradeaus fliegen, nicht wahr?
Nein, denn ein Satellit bewegt sich ja auf einer Umlaufbahn um die Erde.
Ja. Und was bewegt den Satelliten von der Geraden abzuweichen?
Also ein Satellit bewegt sich auf einer Umlaufbahn um die Erde. Und weil die Erde eine Kugel ist, ist die Umlaufbahn kreisförmig. Und ein Satellit bewegt sich mit gleichförmiger Geschwindigkeit auf seiner Umlaufbahn. Es sei denn, der Satellit wird mittelst Schubkraft seiner Raketentriebwerke beschleunigt.

Pluto hat geschrieben:Warum vollführt er einen Orbit?
Weil die NASA oder ESA die Satelliten mittelst einer Rakete auf ihren jeweiligen Orbit bringen.

Pluto hat geschrieben:Wenn keine äußeren Kräfte wirken, bewegt sich ein Körper gerade aus, und fliegt NICHT auf einer Kreisbahn.
Also ein Körper bewegt sich entlang der Bahn, auf die er gebracht wird. Bspw. bewegt sich ein geworfener Ball entlang der Wurf-Parabel. Und ein Satellit bewegt sich entlang der Umlaufbahn, auf die er gebracht wird, sei die Umlaufbahn nun kreisförmig, elliptisch, parabolisch oder hyperbolisch.

Pluto hat geschrieben:Um eine Kreisbahn zu fliegen muss der Satellit ständig durch eine Kraft umgelenkt werden.
Ja, natürlich, bspw. werden geostationäre Satelliten fortlaufend mittelst Schubkraft ihrer Raketentriebwerke auf eine achtförmige Bahn gelenkt.

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#237 Re: Fliehkräfte an Satelliten?

Beitrag von Pluto » Mi 15. Jul 2015, 22:57

clausadi hat geschrieben:Also ein Satellit bewegt sich auf einer Umlaufbahn um die Erde. Und weil die Erde eine Kugel ist, ist die Umlaufbahn kreisförmig. Und ein Satellit bewegt sich mit gleichförmiger Geschwindigkeit auf seiner Umlaufbahn. Es sei denn, der Satellit wird mittelst Schubkraft seiner Raketentriebwerke beschleunigt.
Das ist Unfug.

Du ignorierst eklatant die Grundlagen der Physik. Warum tust du das?

clausadi hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Warum vollführt er einen Orbit?
Weil die NASA oder ESA die Satelliten mittelst einer Rakete auf ihren jeweiligen Orbit bringen.
Und warum bleibt er im Orbit und fliegt nicht gerade aus weiter?

clausadi hat geschrieben:Also ein Körper bewegt sich entlang der Bahn, auf die er gebracht wird.
Warum?

clausadi hat geschrieben:bspw. werden geostationäre Satelliten fortlaufend mittelst Schubkraft ihrer Raketentriebwerke auf eine achtförmige Bahn gelenkt
Das ist schlicht und ergreifend Blödsinn. Kein Satellit fliegt eine achtförmige Bahn.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#238 Re: Fliehkräfte an Satelliten?

Beitrag von clausadi » Mi 15. Jul 2015, 23:32

Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:Also ein Satellit bewegt sich auf einer Umlaufbahn um die Erde. Und weil die Erde eine Kugel ist, ist die Umlaufbahn kreisförmig. Und ein Satellit bewegt sich mit gleichförmiger Geschwindigkeit auf seiner Umlaufbahn. Es sei denn, der Satellit wird mittelst Schubkraft seiner Raketentriebwerke beschleunigt.
Das ist Unfug.
Du ignorierst eklatant die Grundlagen der Physik.
Inwiefern?

Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Warum vollführt er einen Orbit?
Weil die NASA oder ESA die Satelliten mittelst einer Rakete auf ihren jeweiligen Orbit bringen.
Und warum bleibt er im Orbit und fliegt nicht gerade aus weiter?
Na, weil die Flugkontrolle den Satelliten auf Kurs hält.

Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:Also ein Körper bewegt sich entlang der Bahn, auf die er gebracht wird.
Warum?
Wie eben gesagt, weil die Flugkontrolle den Satelliten auf Kurs hält.

Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:bspw. werden geostationäre Satelliten fortlaufend mittelst Schubkraft ihrer Raketentriebwerke auf eine achtförmige Bahn gelenkt
Das ist schlicht und ergreifend Blödsinn. Kein Satellit fliegt eine achtförmige Bahn.
Doch, geostationäre Satelliten schon:

Bild

Bodenspur (rot) eines geostationären Satelliten bei konstanter Höhe in 35.786 km.

Bild-Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Satellite ... emmarp.jpg

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Zeus
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#239 Re: Fliehkräfte an Satelliten?

Beitrag von Zeus » Do 16. Jul 2015, 01:38

clausadi hat geschrieben: Doch, geostationäre Satelliten schon:

Bild

Bodenspur (rot) eines geostationären Satelliten bei konstanter Höhe in 35.786 km.

Bild-Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Satellite ... emmarp.jpg
Irrtum. Das Bild zeigt NICHT die Bahn eines geostationären Satelliten.
A geosynchronous satellite is a satellite in geosynchronous orbit, with an orbital period the same as the Earth's rotation period. Such a satellite returns to the same position in the sky after each sidereal day, and over the course of a day traces out a path in the sky that is typically some form of ANALEMMA. A special case of geosynchronous satellite is the geostationary satellite, which has a geostationary orbit – a circular geosynchronous orbit DIRECTLY above the Earth's EQUATOR. Another type of geosynchronous orbit used by satellites is the Tundra elliptical orbit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Geosynchronous_satellite

BildSatellites in geostationary orbit.(Wiki)
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

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Zeus
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#240 Re: was verursacht die "relativistische Masse"?

Beitrag von Zeus » Do 16. Jul 2015, 04:14

seeadler hat geschrieben:[...]und hätte niemals derart verheerende Ausmaße, wie Zeus zu suggerieren versucht. Denn die Fliehkraft, die durch die Rotation um das Baryzentrum entsteht ist um diesen Wert kleiner.
Ich habe nichts suggeriert sondern nur mit der Graphik gezeigt, dass in den Punkten A1 und A2 nach deinen höchst eigenen Angaben Beschleunigungen (und damit Kräfte) wirken, die ungefähr 40 mal größer sind als die Realität.
Daraus alleine solltest du, wenn du mal ausnahmsweise sorgfältig nachdenkst (du weißt doch, oben im Kopf) vielleicht auf die logische Idee kommen , dass in deiner Berechnung der Wurm drin ist.
Die Wirklichkeit - ob es dir nun passt oder nicht - ist folgende:

Gezeitenbeschleunigung erfordert weder Rotation noch umkreisende Körper***.

Das hat man an dem Kometen Shoemaker-Levy -wie Janina schrieb - sehr schön sehen können.
Bild
Mehr
Der Komet Shoemaker-Levy passierte im Juli 1992 Jupiter innerhalb der Roche-Grenze. Aufgrund der Gezeitenkräfte zerbrach der Komet, der ursprünglich einen Durchmesser von rund 4 km gehabt haben dürfte[3], in 21 Fragmente zwischen 50 und 1000 m Größe, die sich auf einer mehrere Millionen Kilometer langen Kette aufreihten.https://de.wikipedia.org/wiki/Shoemaker ... uf_Jupiter

***Somit ist deine ganze x-mal wiederholte Zetrifugalrechnung für die Katz. :mrgreen:
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