Was ist Zufall?

[Pluto]

"Menschlicher Zufall" und "göttliche Fügung" überlagern sich, ohne dass das eine dem anderen was tut.

Da ist was dran.
Allerdings erhält der "menschliche Zufall" in der "Fügung" eine (zumindest postulierte) Ursache, und kann nicht mehr zls rein zufällig betrachtet werden.

[Zeus]

Eine katholische Mutter betete verzweifelt zu ihrem Gott:
Herr, ich flehe dich an, nimm mir bitte nicht auch noch dieses Kind. Meine drei ersten Kinder sind schon alle tot. Lass bitte diesen meinen kleinen Sohn nicht sterben!
Der Sohn überlebte die schwere Krankheit. Er ging in die Geschichte als einer der größten Massenmörder ein: Adolf Hitler
Adolf Hitler hatte drei ältere Geschwister, die noch vor seiner Geburt starben.
Gebetserhörung? Fügung? Zufall?

[closs]

Allerdings erhält der "menschliche Zufall" in der "Fügung" eine (zumindest postulierte) Ursache

Der Spur nach Zustimmung - kleine Präzisierung aus meiner Sicht: Der menschliche Zufall selbst erhält KEINE Ursache, aber das Feld, auf dem Zufall stattfindet, hat eine Ursache. - Nochmals Shakespeare im "Macbeth":

"Thou the bark can not be lost,
Yet it shall be tempest-tost"

Obwohl das Dasein ("die Barke"/"das Schifflein") verankert ist im NICHT-zufälligen Sein, wird es auf dem chaotischen Daseins-Meer durchgeschüttelt. - Das ist vom Geist her die Aussage über das Verhältnis von Fügung und Zufall.

Gebetserhörung? Fügung? Zufall?

Fügung - ALLES ist Fügung. - Alles andere koinzidiert damit oder nicht.

[Zeus]

Gebetserhörung? Fügung? Zufall?

Fügung - ALLES ist Fügung. - Alles andere koinzidiert damit oder nicht.

Dein magisches Wort, damit der barmherzige, gerechte, Allmächtige seine Hände wie Pontius Pilatus reinwaschen kann. :kotz:

[closs]

damit der barmherzige, gerechte, Allmächtige seine Hände wie Pontius Pilatus reinwaschen kann.

Das wäre jetzt wieder ein eigener Thread - geh mal davon aus, dass der Fügungs-Gedanke nur dann möglich ist, wenn man die Daseins-Existenz nur als EINEN "Aggregatszustand" der menschlichen Existenz versteht, der durch den Daseins-Tod verwandelt wird in einen anderen - egal wie dieser Tod (der ohnehin kommt) aussieht. - Es geht immer nur um diese Verwandlung des Einzelnen - egal ob daneben keine oder 100Tausende sind, denen dasselbe passiert.

[Zeus]

damit der barmherzige, gerechte, Allmächtige seine Hände wie Pontius Pilatus reinwaschen kann.

Das wäre jetzt wieder ein eigener Thread - geh mal davon aus, dass der Fügungs-Gedanke nur dann möglich ist, ...

.. wenn dem closs nichts Besseres einfällt.

[Pluto]

Nochmals Shakespeare im "Macbeth":

"Thou the bark can not be lost,
Yet it shall be tempest-tost"

Obwohl das Dasein ("die Barke"/"das Schifflein") verankert ist im NICHT-zufälligen Sein, wird es auf dem chaotischen Daseins-Meer durchgeschüttelt. - Das ist vom Geist her die Aussage über das Verhältnis von Fügung und Zufall.

Wenn du Goethe zitierst, kann ich nicht mitreden.
Doch hier geht es Shakespeare um die Fügung Macbeths. Er war für eine Handlung prädestiniert und stand deshalb unter einem besonderen Schutz; darum konnte "sein Schiff" nicht untergehen (sprich, die Hexen ihm nichts anhaben).

[closs]

Er war für eine Handlung prädestiniert und stand deshalb unter einem besonderen Schutz; darum konnte "sein Schiff" nicht untergehen (sprich, die Hexen ihm nichts anhaben).

Ja, natürlich - genau so. - Aber meinst Du nicht, dass Macbeth paradigmatisch für "den Menschen"/"die Menschheit" steht? - Würde Shakespeare ein solches Stück schreiben, weil es ihm nur um Macbeth ginge?

[Pluto]

Er war für eine Handlung prädestiniert und stand deshalb unter einem besonderen Schutz; darum konnte "sein Schiff" nicht untergehen (sprich, die Hexen ihm nichts anhaben).

Ja, natürlich - genau so. - Aber meinst Du nicht, dass Macbeth paradigmatisch für "den Menschen"/"die Menschheit" steht? - Würde Shakespeare ein solches Stück schreiben, weil es ihm nur um Macbeth ginge?

Ich glaube du unterstellst Shakespeare er wolle die Menschen irgendwie aufklären.
Natürlich wollte er auch Lebensweisheit vermitteln, aber er war in erster Linie ein Geschichtenerzähler der es liebte die Leute mit seinen spannenden und geistreichen Erzählungen zu unterhalten. Dass er mit seiner Lyrik und Poesie den Zeitgeist der Menschen, damals wie heute, traf ist ein Zeichen seines unsterblichen Wertes.

[Salome23]

Er ging in die Geschichte als einer der größten Massenmörder ein: Adolf Hitler

Hat Hitler selber- mit eigenen Händen- jemanden ermordet?