Astrophysik, Kosmologie, Astronomie, Urknall, Raumfahrt, Dunkle Materie & Energie
klassische Physik, SRT/ART & Gravitation, Quantentheorie
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Scrypt
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von Scrypt » Di 4. Okt 2016, 14:12
Janina hat geschrieben:Scrypt hat geschrieben:Pluto hat geschrieben:Du redest von Teilchen, ich von Mustern.
Gerade gings im das Interferenzmuster...
Damit also um beides: Teilchenwellen.

Exakt...

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Halman
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von Halman » Di 4. Okt 2016, 18:02
Janina hat geschrieben:Halman hat geschrieben:Gemäß der Kopenhagener Interpretation kollabiert die Wellenfunktion des Quantenobjektes im Moment der Messung.
Das wird häufig zitiert, aber durch Wiederholung nicht sinnvoller. Der "Kollaps der Wellenfunktion" ist die Antithese zur Kopenhagener Deutung.
Was besagt die Kopenhagener Deutung? Den
Kollaps der Wellenfunktion. Oder habe ich was falsch verstanden?

Tja, ein Proton müsste man sein: Dann würde man die Quantenphysik verstehen, wäre immer positiv drauf und hätte eine nahezu unendliche Lebenszeit:-) - Silvia Arroyo Camejo
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Scrypt
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von Scrypt » Di 4. Okt 2016, 19:40
Halman hat geschrieben:Janina hat geschrieben:Halman hat geschrieben:Gemäß der Kopenhagener Interpretation kollabiert die Wellenfunktion des Quantenobjektes im Moment der Messung.
Das wird häufig zitiert, aber durch Wiederholung nicht sinnvoller. Der "Kollaps der Wellenfunktion" ist die Antithese zur Kopenhagener Deutung.
Was besagt die Kopenhagener Deutung? Den
Kollaps der Wellenfunktion. Oder habe ich was falsch verstanden?

Kommt auf den Kontext an.
Ursprünglich kommt sie von Bohr - oben schon angeschnitten - und in seinem Sinne sind die Wellenfunktionen Objekte, die Kopenhagener Deutung damit nichtlokal. Er bestreitet den Zufall als solchen ja auch.
Letztlich ist die Kopenhagener Deutung ja "nur" die quantenmechanische Interpretation dessen, was Bohr und Heisenberg zusammen ausformulierten.
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Scrypt am Di 4. Okt 2016, 19:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Pluto
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Beitrag
von Pluto » Di 4. Okt 2016, 19:42
@ Halman
So wie ich es verstehe, ist die "Kopenhagener Deutung" der Qantenphysik nicht determiniert. Der Kollaps der Wellenfunktion führt aber zu einer eindeutigen Messung, sodass sich Kollaps und Kopenhagener Deutung einander sozusagen widersprechen.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
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Scrypt
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von Scrypt » Di 4. Okt 2016, 19:46
Pluto hat geschrieben:Der Kollaps der Wellenfunktion führt aber zu einer eindeutigen Messung
???
Umgekehrt: Die (eindeutige) Messung führt zum Kollaps der Wellenfunktion.
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Pluto
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von Pluto » Di 4. Okt 2016, 19:49
Scrypt hat geschrieben:Pluto hat geschrieben:Der Kollaps der Wellenfunktion führt aber zu einer eindeutigen Messung
???
Umgekehrt: Die (eindeutige) Messung führt zum Kollaps der Wellenfunktion.
Wieso drei Fragezeichen?
Ohne Kollaps gibt es keine Messung.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
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Scrypt
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Beitrag
von Scrypt » Di 4. Okt 2016, 19:51
Pluto hat geschrieben:Scrypt hat geschrieben:Pluto hat geschrieben:Der Kollaps der Wellenfunktion führt aber zu einer eindeutigen Messung
???
Umgekehrt: Die (eindeutige) Messung führt zum Kollaps der Wellenfunktion.
Wieso drei Fragezeichen?
Reine Verwunderung. Du müsstest es eigentlich besser wissen.
Pluto hat geschrieben:Beides ist richtig.
Nein; die Messung führt zum Kollaps der Wellenfunktion.
Also genau umgekehrt wie von dir angegeben.
Pluto hat geschrieben:sodass sich Kollaps und Kopenhagener Deutung einander sozusagen widersprechen.
Sie widersprechen sich übrigens auch nicht.
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Pluto
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von Pluto » Di 4. Okt 2016, 19:52
Scrypt hat geschrieben:Pluto hat geschrieben:sodass sich Kollaps und Kopenhagener Deutung einander sozusagen widersprechen.
Sie widersprechen sich übrigens auch nicht.
Scrypt hat geschrieben:Kommt auf den Kontext an.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
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Scrypt
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von Scrypt » Di 4. Okt 2016, 19:52
Pluto hat geschrieben:Scrypt hat geschrieben:Pluto hat geschrieben:sodass sich Kollaps und Kopenhagener Deutung einander sozusagen widersprechen.
Sie widersprechen sich übrigens auch nicht.
Scrypt hat geschrieben:Kommt auf den Kontext an.
Nö.

Die Kopenhagener Deutung ist weder nach Heisenberg noch nach Bohr - also weder als lokal noch als nichtlokal verstandenes Ereignis - ein Widerspruch zum Kollaps...
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Janina
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von Janina » Di 4. Okt 2016, 20:39
Halman hat geschrieben:Janina hat geschrieben:Halman hat geschrieben:Gemäß der Kopenhagener Interpretation kollabiert die Wellenfunktion des Quantenobjektes im Moment der Messung.
Das wird häufig zitiert, aber durch Wiederholung nicht sinnvoller. Der "Kollaps der Wellenfunktion" ist die Antithese zur Kopenhagener Deutung.
Was besagt die Kopenhagener Deutung?
Das Betragsquadrat der Wellenfunktion wird interpretiert als Wahrscheinlichkeitsdichte.
Eine Wahrscheinlichkeit ist eine statistische Aussage. Über einen Einzelfall kann keine Aussage gemacht werden.
Ein "Kollaps der Wellenfunktion" tritt bei Einzelfällen auf. Über Einzelfälle kann aber keine Aussage gemacht werden, daher ist der postulierte Kollaps eine Deutungsleiche. Eine Überinterpretation der Vorstellungskraft, vor der man sich in der QM dringend hüten sollte.