Quantentheorie und Gott vereinbar?
#151 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?
Was hat das eigentlich mit der Quantentheorie zu tun?
#152 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?
Hi barbara!
Vor allem Atheisten fragen sich dies, weil sie denken können. 'Gläubige' können dies eben nicht, denn sie sagen, es war die Zahnfee und der Weihnachtsmann ... .
Welche unbefriedigende Antwort hat denn hierzu der biblische Gott, wenn er vor dem Problem steht, was hinter seinem Ursprung ist, was er/sie/es als Sinn seiner Existenz bezeichnen könnte?
Ich bin erst recht gegen Denkverbote und Zensur. Das Christentum bezeichnet freigeistiges allerdings als Gotteslästerung und droht mit Tod, wenn es die Macht hierzu besitzt ... .
Cheers,
Lamarck
barbara hat geschrieben: Auch Atheisten fragen sich gelegentlich, was ist der Ursprung der Welt - und vielleicht etwas konkreter, wie ist es dazu gekommen, dass es einen Urknall gegeben hat? Welche Kraft/Kräfte oder Entität/en stecken dahinter? Ist es möglich, etwas darüber zu erfahren? Und kommt man da je zu einem Ende bzw einem Anfang?
Vor allem Atheisten fragen sich dies, weil sie denken können. 'Gläubige' können dies eben nicht, denn sie sagen, es war die Zahnfee und der Weihnachtsmann ... .
barbara hat geschrieben: In der Zwischenzeit müssen sich sich damit zufrieden geben zu sagen "das alles wissen wir nicht", was für ein neugieriges Wesen, wie der Mensch es ist, ja eine eher unbefriedigende Antwort ist.
Welche unbefriedigende Antwort hat denn hierzu der biblische Gott, wenn er vor dem Problem steht, was hinter seinem Ursprung ist, was er/sie/es als Sinn seiner Existenz bezeichnen könnte?
barbara hat geschrieben: Ebenso sollte die Geschichte uns gelehrt haben, dass überall, wo es heisst "das KÖNNEN wir nicht wissen, das DÜRFEN wir nicht fragen" ein Tabu und ein Denkverbot und eine Zensur steckt. Ich bin gegen Denkverbote und Zensur.
Ich bin erst recht gegen Denkverbote und Zensur. Das Christentum bezeichnet freigeistiges allerdings als Gotteslästerung und droht mit Tod, wenn es die Macht hierzu besitzt ... .
Cheers,
Lamarck
„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.†(Theodosius Dobzhansky)
„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.†(John Maynard Smith)
„Computers are to biology what mathematics is to physics.†(Harold Morowitz)
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#153 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?
Hi Janina!
Nichts, aber der Threadtitel insinuiert dergleichen ... .
Cheers,
Lamarck
Janina hat geschrieben: Was hat das eigentlich mit der Quantentheorie zu tun?
Nichts, aber der Threadtitel insinuiert dergleichen ... .
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Lamarck
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#154 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?
Du solltest einfach berücksichtigen, dass es Bereiche gibt, die man als Mensch nicht analysieren kann. - Aus meiner Sicht ist es KEIN Widerspruch, dass Überzeitliches (Sein) in der Zeit (Dasein) handelt - denn dort gibt es Zeit. - Nur wäre dieses Handeln ein zeitlos festgelegtes Handeln (Fügung !!!) - jedes Handeln in allen Zeiten würde also aus Sicht der Überzeitlichkeit "gleichzeitig" stattfinden (wobei man "gleichzeitig" hier wirklich in " schreiben muss).Darkside hat geschrieben:Er wäre Handlungsunfähig, da eine jede Handlung zwingend Zeit erfordert.
Das entkräftet meine Aussage nicht. - Man kann nicht sagen, dass die Tatsache, dass man selber kein Fußball spielen kann, dadurch entkräftet wäre, dass der andere kein Schach spielen kann.Darkside hat geschrieben:Noch weniger kann man sagen
Mein Gott, lieber Lamarck, wenn Du ahnen würdest, was Dir fehlt, würdest Du erbleichen.Lamarck hat geschrieben:und man könnte so langsam anfangen, von intelligentem Leben zu sprechen ... .
#155 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?
Das ändert an dieser Tatsache absolut garnichts.closs hat geschrieben:Du solltest einfach berücksichtigen, dass es Bereiche gibt, die man als Mensch nicht analysieren kann.Darkside hat geschrieben:Er wäre Handlungsunfähig, da eine jede Handlung zwingend Zeit erfordert.
Die müsste es dann zwangsläufig aber auch auf der anderen Seite geben.closs hat geschrieben:Aus meiner Sicht ist es KEIN Widerspruch, dass Überzeitliches (Sein) in der Zeit (Dasein) handelt - denn dort gibt es Zeit.
Vermutlich ist dir nicht bewusst, was der Begriff "Zeit" bedeuted und beinhaltet.
Als Tatsachenbehauptung schon - als Glaubensbehauptung nicht.closs hat geschrieben:Das entkräftet meine Aussage nicht.Darkside hat geschrieben:Noch weniger kann man sagen: "Alles, was Kurt sich in seinem Kopfkino ausmalt und behauptet, ist Realität". Das wäre unlogisch und unsinnig.
Du kannst auch an dreiköpfige Einhörner glauben die in anderen Dimensionen herum fliegen. Das interessiert ja nicht.
Weshalb gehst du auf seinen an dich gerichteten Beitrag nicht ein, geht dir die Luft aus?closs hat geschrieben:Mein Gott, lieber Lamarck, wenn Du ahnen würdest, was Dir fehlt, würdest Du erbleichen.Lamarck hat geschrieben:und man könnte so langsam anfangen, von intelligentem Leben zu sprechen ... .
#156 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?
Es gibt nichts Schlimmeres als fehlgeleitete Intelligenz - abschätzig hat man das schon Sophismus genannt.Darkside hat geschrieben:Weshalb gehst du auf seinen an dich gerichteten Beitrag nicht ein, geht dir die Luft aus?
Woher willst Du das wissen? Das ist Sandkastendenken.Darkside hat geschrieben:Das ändert an dieser Tatsache absolut garnichts
Ich habe Dir dargelegt, dass Überzeitliches in Zeitliches eingreifen kann, dies aber aus überzeitlicher Sicht "gleichzeitig" ist. - Das ist nicht perfekt beschrieben, aber gut genug, um bei einem intelligenten Menschen etwas auszulösen. - An Deiner Intelligenz liegt es nicht.
Sandkasten-DenkenDarkside hat geschrieben:Die müsste es dann zwangsläufig aber auch auf der anderen Seite geben.
Du wirst der erste sein, dem ich das berichten werde.Darkside hat geschrieben:Du kannst auch an dreiköpfige Einhörner glauben
![Waving :wave:](./images/smilies/icon_wave.gif)
Wie gesagt: Dieses Gespräch hat EIN Gutes - man merkt, wie weit die Positionen auseinander sind.
#157 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?
Deine Ausrede beantwortet noch immer nicht die gestellte Frage: Weshalb gehst du auf seinen an dich gerichteten Beitrag nicht ein, geht dir die Luft aus?[closs hat geschrieben:Es gibt nichts Schlimmeres als fehlgeleitete IntelligenzDarkside hat geschrieben:Weshalb gehst du auf seinen an dich gerichteten Beitrag nicht ein, geht dir die Luft aus?
Das ergibt sich aus dem Begriff "Zeit" - dass du das nicht weißt, ist verständlich, wenn einem klar wird, dass du diesen Begriff bzw. dessen Definition nicht kennst.closs hat geschrieben:Woher willst Du das wissen?Darkside hat geschrieben:Das ändert an dieser Tatsache absolut garnichts
Das hast du jedenfalls behauptet, ja.closs hat geschrieben:Ich habe Dir dargelegt, dass Überzeitliches in Zeitliches eingreifen kann, dies aber aus überzeitlicher Sicht "gleichzeitig" ist.
Auch ein überzeitliches Sein erfordert seinerseits Zeit, um eingreifen zu können. Andernfalls im überzeitlichen Sein absoluter Stillstand herrscht; eingreifen nicht möglich.
Keinesfalls, dir ist nur der Begriff "Zeit" fremd.closs hat geschrieben:Sandkasten-DenkenDarkside hat geschrieben:Die müsste es dann zwangsläufig aber auch auf der anderen Seite geben.
Dein gebetsmühlenhaftes Darlegen von mehreren Sandkästen wird übrigens auch nicht besser, je öfter du es wiederholst: Es liegt an dir, weitere Kästen vorzulegen.
Was du nur machen kannst ist: Behaupten. Nicht relevant.
Das ist bei esoterischen/spirituellen Spinnern doch immer der Fall - selbst untereinander sind die Position bei diesen oft weit auseiander.closs hat geschrieben:Wie gesagt: Dieses Gespräch hat EIN Gutes - man merkt, wie weit die Positionen auseinander sind.
#158 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?
Auch die Zeit ist ein Sandkasten - ich sprach von der Überzeitlichkeit.Darkside hat geschrieben:Das ergibt sich aus dem Begriff "Zeit"
Weil er unter konsequenter Vermeidung von Substanz sophistisch ablenkt.Darkside hat geschrieben:Weshalb gehst du auf seinen an dich gerichteten Beitrag nicht ein?
Dann hast Du's nicht verstanden.Darkside hat geschrieben:Auch ein überzeitliches Sein erfordert seinerseits Zeit, um eingreifen zu können.
![Thumbdown :thumbdown:](./images/smilies/icon_thumbdown.gif)
Wir sollten langsam mal die Diskussion beenden - es bringt nichts.Darkside hat geschrieben:Das ist bei esoterischen/spirituellen Spinnern doch immer der Fall
Keiner erwartet, dass der andere die Seiten wechselt. - Was mich jedoch erschüttert, ist die Arroganz, mit der man Dinge ablehnt, die man offensichtlich nicht einmal ansatzweise kapiert hat.
Zwei Setzungen scheinen mir dafür verantwortlich zu sein:
* Naturwissenschaftliche Realität steht für die Gesamtheit der Realität.
* Geist ist Folge von Materie.
Mit diesen Setzungen schiebt man bereits Riegel vor, bevor man überhaupt an die Schwelle gekommen ist.
Trotzdem auch ein Kompliment: Die Argumente, die man hört, sind (in der Regel) setzungs-konform: "Wäre mein Sandkasten die Welt, dann würde es sich so darstellen und so nicht". - Insofern konsequent - aber es führt eben nicht aus dem Sandkasten heraus. - Das scheint mir unser ganzes Problem zu sein.
#159 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?
Passt.barbara hat geschrieben:Die Setzung "jeder Mensch hat zwei Köpfe" ist nicht unlogisch, sondern empirisch falsch.
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Danke.
Die Logik beantwortet nicht nur Fragen über die Welt.Woran soll Logik denn eingesetzt werden, wenn nicht an Setzungen, sprich Aussagen über die Welt?
Eben. Und was stellt man fest? Ist dei Aussage richtig oder falsch? Aus der Logik lässt sich ableiten, dass jede Aussage entweder richtig oder falsch ist.Ob eine Aussage wie "jeder Mensch hat zwei Köpfe" richtig oder falsch ist, kann man nicht über Logik erschliessen; man muss nachschauen gehn und Köpfe zählen.
Ein interessanter Fall:Und wenn man mit genügender Plausibilität festgestellt hat, dass bei den Marsmännchen in der Tat jeder zwei Köpfe hat, kann man daran gehen, Logik anzuwenden und zB Köpfe ins Verhältnis zur Bevölkerungszahl setzen.
Da wir aber wissen, dass es keine Marsmännhen gibt, ist die Aussage in jedem Fall falsch, egal für wieviele Köpfe man sich entscheidet.
Das ist ein Sonderfall des tertium non datur.
![Computerfreak :geek:](./images/smilies/icon_e_geek.gif)
Hmm...Diese empirischen SEtzungen lassen sich aber nie theoretisch ableiten, sondern man muss empirisch zählen gehn.
Wieviele diskrete Werte besitzt ein einstelliges dekadischer Zähler? oder ein binärer Zähler?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
#160 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?
Nein, Zeit ist lediglich Veränderung, ein Ablauf (von Vorgängen/Ereignissen/Handlungen) - das ist kein Sandkasten.closs hat geschrieben:Auch die Zeit ist ein SandkastenDarkside hat geschrieben:Das ergibt sich aus dem Begriff "Zeit"
Was es natürlich nicht gibt, sondern von dir lediglich behauptet wird.closs hat geschrieben:ich sprach von der Überzeitlichkeit.
Selbst wenn es das gibt, gäbe es dort die Zeit. Per Definition der Zeit eben.
Langweilige Ausreden - offensichtlich geht dir doch die Luft aus!closs hat geschrieben:Weil er unter konsequenter Vermeidung von Substanz sophistisch ablenkt.Darkside hat geschrieben:Weshalb gehst du auf seinen an dich gerichteten Beitrag nicht ein?
![Lächeln :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Völlig falsch, du hast lediglich den Begriff "Zeit" nicht verstanden.closs hat geschrieben:Dann hast Du's nicht verstanden.Darkside hat geschrieben:Auch ein überzeitliches Sein erfordert seinerseits Zeit, um eingreifen zu können.
Keiner zwingt dich, deine unhaltbaren Behauptungen zu rechtfertigen.closs hat geschrieben:Wir sollten langsam mal die Diskussion beenden - es bringt nichts.Darkside hat geschrieben:Das ist bei esoterischen/spirituellen Spinnern doch immer der Fall - selbst untereinander sind die Position bei diesen oft weit auseiander.
Dass du es nicht kannst ist ohnehin klar.