9/11:Ist die offizielle Version ein großer Betrug?

[sven23]

- Du kannst doch nicht eine schlampige Wortübernahme aus der Geistesgeschichte zur Basis einer ernsthaften Diskussion machen - .

Sagte ich doch, daß im Sprachgebrauch der Mythos anders verwendet wird. Der Mythos wird als Gegenpol zur Wahrheit gesehen.
"Es ist ein Myhtos, daß...." heißt nichts anderes, als es nicht ganz der Wahrheit enspricht. Mythos als Gegensatz zum Logos.

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Das gilt doch für jede nicht-offizielle Version - oder nicht? - Ich kann mir gut vorstellen, dass 9/11 den US-Diensten vorher bekannt war, aber nicht verhindert wurde, weil man damit einen guten Anlass hatte, das Land in Sachen Home Office, etc. in eine Festung umzubauen - so etwas wäre ohne 9/11 nicht vermittelbar gewesen..

Das wäre das äußerste, wo ich noch mitgehen könnte, aber es wäre auch schon ein Verbrechen an der eigenen Bevölkerung.

Naheliegender und wahrscheinlicher ist einfach ein Kompetenzgerangel und Zurückhalten von Informationen der Dienste untereinander.

[closs]

Der Mythos wird als Gegenpol zur Wahrheit gesehen.

Auch so ein versteckter Triumph des Materialismus - Sprach-Manipulation pur.

aber es wäre auch schon ein Verbrechen an der eigenen Bevölkerung.

Na und?

[Pluto]

Verschwörungstheorien zeichnen sich dadurch aus, daß sie neue Zusammenhänge konstruieren und Behauptungen aufstellen, für die jeglicher Anhaltspunkt fehlt.

Das gilt doch für jede nicht-offizielle Version - oder nicht?

Du meinst, es gab keine Flugzeuge!

Ich kann mir gut vorstellen, dass 9/11 den US-Diensten vorher bekannt war, aber nicht verhindert wurde,

Ich kann mir das überhaupt nicht vorstellen. Welche Beweise kannst du für deine Vermutung anführen?

weil man damit einen guten Anlass hatte, das Land in Sachen Home Office, etc. in eine Festung umzubauen - so etwas wäre ohne 9/11 nicht vermittelbar gewesen.

Wenn man die Sicherheitskontrollen vor 9/11 kannte, so waren sie damals schon eine echte Zumutung. Bie jedem Besuch der USA dauerten die Formalitäten und Kontrollen bei der Ankunft mindestens 1-2 Stunden.
Man hat die Kontrollen nach 9/11 — vor allem bei Flugzeugen — lediglich verschärft.

Wäre dies eine Verschwörungs-Theorie?

Jede Vermutung ohne entsprechende Beweise ist eine Verschwörungstheorie.

[closs]

Du meinst, es gab keine Flugzeuge!

Doch, gab es. - Meine Aussage ist, dass jede nicht-offizielle Version von offizieller Seite als "konstruiert" dargestellt ist, bis sie sich durchsetzt. - Watergate war auch so eine haltlose Verschwörungs-Theorie, bis es sich als wahr herausgestellt hat.

Welche Beweise kannst du für deine Vermutung anführen?

Dann wäre es keine Vermutung. - Meine Aussage beruht darauf, dass eine solche Version im "normalen" Bereich von Diensten ist.

Jede Vermutung ohne entsprechende Beweise ist eine Verschwörungstheorie.

Eben - genau das habe ich oben gesagt: Watergate war eine Verschwörungs-Theorie, bis sie bewiesen war. - Da hat es die offizielle Seite leichter - sie behauptet und dreht die Beweislast einfach um.

[Pluto]

Watergate war eine Verschwörungs-Theorie, bis sie bewiesen war.

Watergate war eine Hypothese bis sie bewiesen wurde.
Aber eine Verschwörung war sie nie.

[Zeus]

Watergate war eine Verschwörungs-Theorie, bis sie bewiesen war.

Watergate war eine Hypothese bis sie bewiesen wurde.
Aber eine Verschwörung war sie nie.

Vielleicht sollten wir (ganz allgemein, ohne Bezug auf den Watergate-Skandal) zwischen Verschwörungs-Hypothese und Verschwörungstheorie unterscheiden?

[closs]

Aber eine Verschwörung war sie nie.

Warum eigentlich nicht? - Ich bin überzeugt, dass manche Hyothese, die man heute Verschwörungs-Theorie nennt (ich denke NICHT an eine spezielle), bewiesen werden könnte, wenn man in die geheimen Unterlagen der Dienste gucken dürfte.

[Abischai]

Das ist ja der Witz einer Verschwörungstheorie. Leider wird für die völlig absurden Dinger und recht plausible der gleiche Begriff verwendet. Aber wenn eine Sache gut erklärt, Gegenaussagen falsifiziert sind, am Ende lediglich der lückenlose Beweis nicht erbracht wird, ist es eben eine Theorie. Und wenn sie die Vermutung zum Inhalt hat, daß dem Ganzen eine Verschwörung zu Grunde liegt, ist es eine Verschwörungstheorie. Sowas kann man sachlich abhandeln, nur hier geht das nicht.

Nach dem Black-Box-Prinzip kann man viele Dinge mit Bestimmtheit sagen, obwohl man sie nicht direkt sehen kann, aber eben nachweisen.

Wenn in einem Reagenzglas eine wässrige Lösung drin ist, kann niemand beweisen, was das ist, man kann nur auf Umwegen nachweisen was es ist, denn sehen kann man es nicht.
Hier spricht auch niemand von einer Verschwörungstheorie.
Wenn in einer Getränkeflasche aber gefährliche, nicht ausgewiesene Dinge drin sind, handelt es sich sehr wohl um eine Verschwörung, die ich nicht beweisen kann, also nur theoretisch, also: Verschwörungstheorie.

[Zeus]

Das ist ja der Witz einer Verschwörungstheorie. Leider wird für die völlig absurden Dinger und recht plausible der gleiche Begriff verwendet.

Der Begriff Verschwörungstheorie bedeutet eigentlich ganz neutral:

Vorstellung, Annahme, dass eine Verschwörung, eine verschwörerische Unternehmung Ausgangspunkt von etwas sei- Duden

Nur unterstellen leider viele Menschen, ohne weitere Begründung, dass jede V. auf absurden Annahmen beruhe.

[closs]

Verschwörung

Ein weiteres sprachliches Problem: Man unterstellt, dass Verschwörungen GEGEN den Staat stattfinden müssten - dabei sind sie, wenn sie von Diensten verursacht werden, gerade VOM Staat. - Das Wort "Verschwörung" ist derart schräg im allgemeinen Sprachgebrauch besetzt (wie übrigens bei "Esoterik" auch), dass man es überhaupt nicht mehr verwenden sollte - man versteht so Unterschiedliches darunter, dass es Dada ist.