Quantentheorie und Gott vereinbar?

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closs
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#11 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?

Beitrag von closs » So 1. Dez 2013, 22:51

closs hat geschrieben:John Polkinghorne
Lieber Pluto: Was hältst Du eigentlich von dem Artikel?

Pluto
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#12 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?

Beitrag von Pluto » So 1. Dez 2013, 23:14

closs hat geschrieben:Lieber Pluto: Was hältst Du eigentlich von dem Artikel?
Schwere Frage...

John Polkinghorne hat geschrieben:Diese Einsichten sollten die Theologie ermutigen, an dem festzuhalten, was sie als den notwendigen Charakter ihres Diskurses über Gott herausgefunden hat.
Leider lässt Polkinghorne damit mehr Fragen unbeantwortet, als mir lieb sind.

Es sieht bei der QM so aus, als würde sie den Determinismus aushebeln, weil Gott scheinbar doch würfelt. M.a.W. es kann keine Vorbestimmung geben.
Eine meiner offenen Fragen bleibt aber, ob die QM auch die Kausalität aushebelt. Wenn ja, dann ist die Frage nach dem Anfang der Welt gelöst... dann könnte der Urknall aus einer grossen Quantenfluktuation entstanden sein... dann stimmt die aristotelische Logik nicht mehr.
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Zeus
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#13 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?

Beitrag von Zeus » So 1. Dez 2013, 23:17

@Vitella
Hier findest du eine recht ausführliche Erklärung der Quantentheorie.

Falls du dabei Verständisschwierigkeiten haben solltest, denk an diesen Spruch des Richard Feynmann(Nobelpreis Physik):
Wenn jemand glaubt, er habe die Quantenmechanik verstanden, dann hat er sie nicht verstanden!
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

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#14 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?

Beitrag von closs » So 1. Dez 2013, 23:59

Pluto hat geschrieben:Es sieht bei der QM so aus, als würde sie den Determinismus aushebeln, weil Gott scheinbar doch würfelt.
Da kommen wir zu einer ganz anderen Frage: Nämlich dass Determinismus und Nicht-Determinismus GLEICHZEITIG bestehen können, wenn sie in verschiedenen Dimensionen (hier: naturalistisches Dasein und göttliches Sein) "daheim" sind - eine Aussage, mit der sich Naturwissenschaftler schwer tun, weil sie beides nicht trennen.

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#15 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?

Beitrag von Pluto » Mo 2. Dez 2013, 00:01

closs hat geschrieben:Da kommen wir zu einer ganz anderen Frage: Nämlich dass Determinismus und Nicht-Determinismus GLEICHZEITIG bestehen können, wenn sie in verschiedenen Dimensionen
Keinesfalls, denn das wäre eine Verballhornung der Physik.
Die QM postuliert keine weiteren Dimensionen als die vier bekannten.
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#16 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?

Beitrag von closs » Mo 2. Dez 2013, 00:13

Pluto hat geschrieben:Die QM postuliert keine weiteren Dimensionen als die vier bekannten.
Dann werden die Aussagen der QM in Bezug auf diese vier Dimensionen richtig sein - aber eben nur da. - Passt.

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#17 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?

Beitrag von Pluto » Mo 2. Dez 2013, 00:59

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Die QM postuliert keine weiteren Dimensionen als die vier bekannten.
Dann werden die Aussagen der QM in Bezug auf diese vier Dimensionen richtig sein - aber eben nur da.
Woher willst du denn wissen dass es nur da passt?
Die transzendente Realität kannst du nicht belegen, also solltest du dich damit abfinden, dass es sie vielleicht gar nicht gibt.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#18 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?

Beitrag von closs » Mo 2. Dez 2013, 02:01

Pluto hat geschrieben:dass es sie vielleicht gar nicht gibt.
Richtig - Wahrnehmung und Realität sind zwei unterschiedliche Kategorien.

Pluto hat geschrieben:Woher willst du denn wissen dass es nur da passt?
Weil es logisch ist: Wenn die Voraussetzung "4 Dimensionen" lautet, beziehen sich Schlussfolgerungen daraus ebenfalls auf diese 4 Dimensionen.

OB es mehr Dimensionen als 4 gibt, ist damit weder veri - noch falsifiziert.

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#19 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?

Beitrag von Pluto » Mo 2. Dez 2013, 02:06

closs hat geschrieben:OB es mehr Dimensionen als 4 gibt, ist damit weder veri - noch falsifiziert.
Ich wir haben da ein Verständnisproblem.
Die 4 Dimensionen (3+ Zeit) wurden millionenfach verifiziert (bestätigt) aber falsifiziert wurden sie noch nie. Also ist die Wahrscheinlichkeit, dass die 4-dimensionale Welt richtig ist, ist sehr hoch und steigt mit jeder Verifizierung an.
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#20 Re: Quantentheorie und Gott vereinbar?

Beitrag von closs » Mo 2. Dez 2013, 02:13

Pluto hat geschrieben:Die 4 Dimensionen (3+ Zeit) wurden millionenfach verifiziert (bestätigt)
Das entspricht auch meiner ERfahrung.

Pluto hat geschrieben:aber falsifiziert wurden sie noch nie
Wie willst Du aus 4 Dimensionen eine Dimension >4 falsifizieren?

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