ThomasM hat geschrieben:Kann schon sein, dass man mit Glauben alleine einen Gegenstand physisch bewegen kann, ABER
dann war kein Christ, nicht ein einziger, weder die Apostel, noch die Urgemeinde, noch die Mitglieder der ganzen christlichen Gemeinschaften und schon gar nicht die Leute von den 7-Tage Adventisten gläubig genug.
Nun, Jesus hatte demonstriert, was man mit dem Glauben allein alles bewirken kann, siehe Feigenbaum, siehe auf dem Wasser gehen, siehe Brotvermehrung, und und und...
Nun kann man sich da natürlich fein heraus reden und sagen "Ja, halt mal, das konnte Jesus ja nur, weil er zugleich Gott war!" - ich würde darauf hin sagen: "Nein! Der der so etwas meint, hat das Leben und Wirken des Menschen Jesus Christus nicht verstanden. Jesus hat all dies, was wir heute noch so gerne als "Wunder" abtun in seiner Verbindung mit Gott getan, vollkommen unabhängig von seiner eigenen göttlichen Erscheinung. Er hat dies im vollkommenen Glauben und somit der Übereinstimmung mit dem Willen Gottes getan, wobei Gott - und nicht Jesus Christus - hier offenbart werden sollte. Nur wir Menschen sehen meistens nur das, was uns mit unseren Sinnen geboten wird (Prämisse der Wissenschaft) und wollen nicht wahrnehmen, dass da weit mehr ist. Also machen wir Jesus Christus wie Achilles oder Zeus, oder Herkules, Herakles und wie sie alle heißen mögen zu einer auf Erden wandelnden Gottheit. In dieser Beziehung unterschiedet sich dann Jesus Christus in keinster Weise von irgend welchen heidnischen Göttern, die man mal eben auf der Erde spazieren lassen ging.
Jesus Christus war für uns Menschen und zu unserem Vorbild in erster Linie ein Menschensohn, so, wie du und ich. Als mensch hatte Jesus Christus hier auf Erden gewirkt .... um den anderen Menschen, denen er ein Vorbild sein wollte klar zu machen : "Dies könnt ihr auch, und noch viel mehr, als das, was ich getan habe!" (steht sogar so wörtlich irgendwo im Neuen Testament)
Natürlich ist das, was du als Erklärung anbietest ebenfalls richtig :
ThomasM hat geschrieben:Dass nämlich Dinge, die man menschlich für unmöglich gehalten haben, geschehen und gelingen. Die physische Bewegung war ein Bild für das, was Gott eigentlich meint.
allerdings läufst du bei jener Auslegung Gefahr, eine Abwertung dessen vorzunehmen, was hier geschehen ist, nämlich du begibst dich hier auf die rein spirituelle, also geistige schiene, die demnach überhaupt keinen Einfluss auf unsere materielle Welt haben kann - und somit lässt du dies zwar als eine Ausnahmeerscheinung zu, was da in der Schrift steht, sie hat aber keine wirklich praktischen Auswirkungen.... sondern stets nur einen psychologischen Hintergrund.
Aber ich gebe dir vollkommen recht mit deiner Aussage, was der Kraft des Glaubens anbelangt. Denn wir haben bisher tatsächlich noch nicht WIE JESUS geglaubt, und sind DESHALB nicht im Stande, Dinge zu vollbringen, von denen Jesus klar sagte : Dies könnt Ihr auch!
Und darüber, lieber Thomas :
ThomasM hat geschrieben:und auch Dir Seeadler und mir, fehlt es an Glauben.
bin ich schon einigermaßen überrascht. denkst du wirklich, dass du meinen Glauben kennst? Und dass du deshalb urteilen kannst über meine Fähigkeiten?
Lieber Thomas:
Es geht bei all solchen Dingen nicht um den Nachahmeffekt, also darum, zu beweisen, dass man dies auch könnte! Vielmehr brauchst du, um dies zu können nicht nur den Glauben an und in Gott, sondern vor allem muss das, was du tun möchtest mit dem Willen Gottes übereinstimmen. Und dies tut es auch in dem Moment, wo du wahrhaft mit Gott verbunden bist - ansonsten besteht diese Verbindung noch nicht. Soll heißen, ich persönlich käme niemals auf die Idee, wie man ja auch schon im Vorgängerforum von mir gefordert hat, zu beweisen, dass ich so etwas kann, auf dem Wasser zu laufen, nicht desto trotz weiß ich, dass ich es könnte, wenn es der Wille Gottes erfordert. Es geht hier um die Verherrlichung Gottes und nicht um die Verherrlichung meiner Person oder meines Glaubens - das hat Jesus immer wieder betont.
Aber, Thomas, mit eben jener Energie mc², die jeder Mensch aufgrund seiner Verbindung zur Gesamtmasse des Universums in sich trägt - was ich immer wieder schrieb - kannst du real einen Berg versetzen (Atombombeneffekt). Dies kannst du jedoch nicht aus dir selbst heraus. Würdest du dies tun, wärst du augenblicklich nicht mehr unter den Seienden.
Gruß
Seeadler
