Was ist ein guter Mensch?

Säkularismus
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SamuelB
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#51 Was ist ein guter Mensch?

Beitrag von SamuelB » Mi 31. Mär 2021, 19:45

Helmuth hat geschrieben:
Mi 31. Mär 2021, 18:54
Dieses Gericht wird dann in letzter Instanz darüber befinden, was du hier auf Erden getan ist, d.h. es urteilt über Recht und Unrecht, gute und böse Taten und entscheidet über dich zum Leben und zum Tod.
Es kann ihn allerdings nicht dazu zwingen, das genauso zu sehen. Also könnte es da mindestens zwei Möglichkeiten geben. Was rechtens ist, ändert sich hin und wieder mal. Zur Zeit ziemlich oft. 


 

SilverBullet
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#52 Was ist ein guter Mensch?

Beitrag von SilverBullet » Mi 31. Mär 2021, 19:46

Tree of life hat geschrieben: Würdest du das Handeln von Moritz als boshaft/böse bezeichnen und ihn dafür eine Strafe erteilen, damit er daraus lernt und es zukünftig unterlässt?
Für mich geht es hier nicht um boshaft/böse, sondern darum, dass der Kleine überwältigt wurde von unterschiedlichen inneren Einflüssen.

Strafe ist aus meiner Sicht nur ein ganz grobes Rudimentärwerkzeug, weil es die inneren Vorgänge nur überdeckt, aber nicht neu organisiert.

Es ist schwer zu sagen, was in ihm vorging, was er verarbeitet hat und wieso das Beseitigen des Erfolges des anderen (Max) als "Lösung" angesehen wurde.
Vielleicht war es auch gar keine "Lösung" für Moritz, sondern nur eine Beseitigung eines unauflöslichen Konfliktes.

Wenn man den Aufwand treiben kann, dann sollte man dem Kind etwas in die Hand geben, dass es sich selbst verbessern kann.
Z.B. könnte man ihm genau das erklären, was man weiss,
  • dass Unterschiedliches in ihm vorgegangen ist,
  • dass man von aussen nicht sagen kann, was es ist,
  • dass nur er darauf kommen kann, indem er sich beobachtet,
  • dass er, das was er findet auch offen ansprechen kann, also gar nicht ausleben muss,
  • dass er eine Möglichkeit finden kann, seine Reaktion zu verbessern
Strafe ist letztlich nur ein neuer Zusammenhang, der am Ende stark genug sein muss, um die anderen Verhältnisse zu überdecken.
Ein Kind in diesem Alter hat aber noch ein ganz anderes Potenzial und das sollte man nicht verschwenden.

Was denkst du, inwiefern warst du in die Angelegenheit verwickelt, weil du Max gelobt hast?
Falls dir in dieser Richtung etwas aufgefallen wäre, hättest du es mit Moritz besprechen können.

Tree of life hat geschrieben: Ich vermute, dass es genügend Leute geben würde, die, wenn sie diese Szene im freien beobachten würden und die Geschwister und deren Hintergründe nicht kennen, sich über das Handeln des Moritz entrüsten würden und denken, dieses Kind reagiert dem anderen gegenüber ekelhaft und gemein.
Es ist nicht einfach, die richtigen Schritte für eine sinnvolle Entwicklung zu finden.

Tree of life hat geschrieben: Und Moritz? Er wußte sicher, dass das, was er tut, nicht richtig ist und auch, wie Max darauf reagieren würde (das wußte er ja schon von früher)
Aber was diesen Reiz (das zerstör ich jetzt)ausgelöst hat, wird er mAn (noch) nicht begreifen können
Er kann auf jeden Fall erste Hinweise über seine eigene Funktionsweise aufschnappen und dies wird sich in ihm durchsetzen.

Tree of life hat geschrieben: Ich weiss es aber, warum er so reagierte. Nur kann ich das hier nicht erzählen...
Pack es in die Liste von oben und sprech es dem Kleinen gegenüber an.

Tree of life hat geschrieben: So urteilt man als Beobachter oft nicht korrekt, man sieht nur eine(böse) Tat und mehr nicht.
Das machen wir vermutlich bei Menschen, von denen wir ausgehen, dass sie ihre inneren Vorgänge im Griff haben sollten.

Tree of life hat geschrieben: Ein Christ würde vielleicht sagen, das ist Folge vom Sündenfall und man sollte das Kind (nach dem man mit ihm sprach) bestrafen für das, was es tat...
Das wäre eine vertane Chance.

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Naqual
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#53 Was ist ein guter Mensch?

Beitrag von Naqual » Mi 31. Mär 2021, 19:51

Helmuth hat geschrieben:
Mi 31. Mär 2021, 18:44
Naqual hat geschrieben:
Mi 31. Mär 2021, 17:09
Helmuth hat geschrieben:
Mi 31. Mär 2021, 11:44
Das brauche ich nicht, denn der Mensch ist böse von Jugend an.
Der Mensch sei grundsätzlich böse. Wenn er grundsätzlich böse ist, wie vermag er dann Gutes zu tun?
Das sage ich doch die ganze Zeit. Aus eigener Kraft kann er das nicht, er braucht die Erlösung von dem Bösen. Ist dir das „Vater Unser“ bekannt? So sollen wir beten, sagt der Herr
Nochmal deutlicher von mir:
Der (noch) nicht bekehrte (in Deinem Sinne) Mensch sei grundsätzlich böse. Wenn er grundsätzlich böse ist, wie vermag er dann Gutes zu tun? (z.B. wenn er Gottes HIlfe insgesamt ablehnt)

Und dass ein nicht bekehrter, Gottes Hilfe ablehnender Mensch Gutes tun kann, lässt sich "empirisch" ganz leicht belegen.

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Naqual
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#54 Was ist ein guter Mensch?

Beitrag von Naqual » Mi 31. Mär 2021, 19:56

Tree of life hat geschrieben:
Mi 31. Mär 2021, 18:11
Naqual hat geschrieben:
Mi 31. Mär 2021, 17:09

Das andere ist, dass Du auf die Bibelstelle Gen 8,21 anspielst

Und der HERR roch den lieblichen Geruch und sprach in seinem Herzen: Ich will hinfort nicht mehr die Erde verfluchen um der Menschen willen; denn das Dichten und Trachten des menschlichen Herzens ist böse von Jugend auf. Und ich will hinfort nicht mehr schlagen alles, was da lebt, wie ich getan habe. "
Und jetzt setze statt HERR einfach ein ICH ein...
Ich sprach in meinem Herzen:Ich kenne die Menschen, wie sie oft handeln... Ich will in Zukunft nicht mehr andere beschimpfen(fluchen), wie ich es bisher getan habe oder ihnen Schmerz zufügen

So lese ich die Bibel :D

Hat was! Gut, gefällt mir.
Wobei man dann vielleicht vom Kompetenzbereich her einen gewohnteren, bescheideneren Rahmen nehmen kann als die Sintflut. Aber es ist interessant, wie man dann emotional in einen Widerspruch zum Text gerät. Das ist für mich das Interessante an dem Versuch.

Tree of life
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#55 Was ist ein guter Mensch?

Beitrag von Tree of life » Mi 31. Mär 2021, 20:03

SilverBullet hat geschrieben:
Mi 31. Mär 2021, 19:46
Was denkst du, inwiefern warst du in die Angelegenheit verwickelt, weil du Max gelobt hast?
Es hatte womöglich ein bisschen damit zu tun.

Falls dir in dieser Richtung etwas aufgefallen wäre, hättest du es mit Moritz besprechen können.
Nein, dafür war er mAn nicht reif genug, also es zu verstehn.
Ich hätte sagen könnne, das tut man nicht, du hast deinen Bruder traurig gemacht..

Damit wäre sogar ein Erwachsener überfordert.
Er hatte einfach das imitiert(gemacht), also übernommen, was er bei seiner Bezugsperson immer beobachtet hat, wie diese BP auf Max immer reagiert , aber bei Moritz(dem Nesthäkchen) nicht tat.
Vielleicht konnte er es nicht "ertragen" oder verstehn, dass jemand Max lobt...ich weiss es nicht
Es ist eine sehr komplexe psychologische Angelegenheit, wer das aber nicht weis, was dahinter steckt und warum er so handelt, würde schnell urteilen

Tree of life
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#56 Was ist ein guter Mensch?

Beitrag von Tree of life » Mi 31. Mär 2021, 20:10

Naqual hat geschrieben:
Mi 31. Mär 2021, 19:56
Wobei man dann vielleicht vom Kompetenzbereich her einen gewohnteren, bescheideneren Rahmen nehmen kann als die Sintflut
Funktioniert auch mit der Sintflut(ich sehe die nicht als ein reales Ereignis)
Wasser schwemmte die Sünde weg (Johannes d. T.)
Ich kann auch das Ägyptensinnbild verstehn
Lots Frau erstarrte zur Salzsäule= Schau nach vorn, nicht zurück, lass es hinter dir

JackSparrow
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#57 Was ist ein guter Mensch?

Beitrag von JackSparrow » Mi 31. Mär 2021, 20:36

sven23 hat geschrieben:
Mi 31. Mär 2021, 17:03
Helmuth hat geschrieben:
Mi 31. Mär 2021, 15:51
Ich vertrete die Sicht Gottes, das wisst ihr.
Das behaupten sie alle, aber wem kann man glauben?
Des HERRN Wege sind unergründlich. Einerseits wäre es möglich, dass sich verschiedene Götter als derselbe Gott ausgeben, andererseit besteht auch die Möglichkeit, dass derselbe Gott den Leuten verschiedene Sichten übermittelt.

Klassischer Fall für die Spieltheorie: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gefangenendilemma


SamuelB hat geschrieben:Es kann ihn allerdings nicht dazu zwingen, das genauso zu sehen. Also könnte es da mindestens zwei Möglichkeiten geben. Was rechtens ist, ändert sich hin und wieder mal. Zur Zeit ziemlich oft.
Keine Sorge. Für Menschen, die nicht aus der Sklaverei in Ägypten befreit worden sind, hat der HERR keinerlei Gesetze veröffentlicht. Solche Menschen könnte der HERR selbst für Mord nicht anklagen. Nulla poene sine lege.

Punch
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#58 Was ist ein guter Mensch?

Beitrag von Punch » Mi 31. Mär 2021, 20:52

Helmuth hat geschrieben:
Mi 31. Mär 2021, 18:44
Naqual hat geschrieben:
Mi 31. Mär 2021, 17:09
Helmuth hat geschrieben:
Mi 31. Mär 2021, 11:44
Das brauche ich nicht, denn der Mensch ist böse von Jugend an.
Der Mensch sei grundsätzlich böse. Wenn er grundsätzlich böse ist, wie vermag er dann Gutes zu tun?
Das sage ich doch die ganze Zeit. Aus eigener Kraft kann er das nicht, er braucht die Erlösung von dem Bösen. Ist dir das „Vater Unser“ bekannt? So sollen wir beten, sagt der Herr Jesus:
Lukas‬ ‭11:4‬ hat geschrieben: Und vergib uns unsere Sünden, denn auch wir vergeben jedem, der uns etwas schuldig ist! Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen!



Dein Gott, dein Glauben, dein Gebet, das ist kein Argument, denn der Islam hat das alles ebenfalls, Allahu akbar ist dir da  wohl nicht wirklich gänzlich unbekannt.
Und glaube mir, deine blindwütige und verlogene Demagogie den IS regelmäßig mit dem Islam gleichzuschalten ist da völlig idiotisch, denn im Islam gibt es, um es einmal in deinem landläufigen Jargon auszudrücken, genauso viele Arschlöcher wie im Christentum auch, oder unter den Nichtchristen.

Und was und wie oft du auch das Vaterunser beten magst, du bist danach, auch nach dem hunderttausendsten Gebet noch lange kein guter Mensch, denn der gute Mensch zeichnet sich durch Taten aus, nicht durch  religiöse Blablarismen und auch nicht durch frommes Palaver.

Also was soll dein Gebet, was ist es anderes als eine Anrufung des Rutschiputschi in einem imaginären Zentrifugalbrummhall, also nutzlos, denn von den sechs Millionen Juden, die allein im zweiten Weltkrieg  hingemordet worden sind, wie viele von diesen verzweifelten Menschen mögen da zu Gott um Gnade gebetet und gefleht haben, Männer, Frauen und auch Kinder. Aber dein Gott schien in der Zeit wohl gerade im Außendienst gewesen zu sein...

Warum ist ein christlicher Fundamentalist eigentlich auch immer ein Gewohnheitslügner, aber diese Frage kannst du, wie viele andere Fragen niemals beantworten, dazu bedarf es eine humanitären Haltung, auch einer von Grund auf humanen Ethik und Moral, also für dich alles Begriffe, die in deinem fanatisch und religiös verwirrten Kopf unter Acht und Bann stehen.











 

Helmuth
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#59 Was ist ein guter Mensch?

Beitrag von Helmuth » Mi 31. Mär 2021, 21:36

Naqual hat geschrieben:
Mi 31. Mär 2021, 19:51
Und dass ein nicht bekehrter, Gottes Hilfe ablehnender Mensch Gutes tun kann, lässt sich "empirisch" ganz leicht belegen.
Ich habe den Unterschied Gut sein und Gutes tun schon erklärt. Dazu vielleicht ein Beispiel.

Zur Ergreifung eines Schwerverbrechers werden 20.000€ Belohung ausgeschrieben. Die Behörde sieht das gut und die Bevölkerung auch, denn sie will einen gefährlichen Kriminellen weg von der Staße haben. Nun macht sich wer angespornt von der Belohnung auf die Spur und stellt den Verbrecher in der Art wie ein wilder Kopfgeldjäger. Dazu wendet er alle Mittel an die ihn zu Verfügung stehen. Er liefert den Verbrecher verletzt ab und kassiert die Belohnung.

Für die Bevölkerung ist es weiterhin gut und sie sehen darin eine gute Tat, dass man den Verbrecher aufgegriffen und weggesperrt hat. Aber dennoch war der Jäger keinesfalls gut, denn er war gar nicht daran interessiert, dass es damit anderen gut geht, sondern er war nur geldgierig hinter der Belohnung her. Es war ihm weder der Verbecher noch die Bevölkerung Volk irgendwie wichtig, sondern nur das Geld.

Daher: Etwas Gutes tun und gut sein sind zwei Paar Schuhe. Ihr findet sicher bessere Beispiele, aber wenn ihr den Unterschied prinzipiell erkannt habt, dann versteht ihr auch was ich meine. Und so bewertet uns Gott. Er sieht ins Herz, was dein wahres Motiv für eine Tat ist.
Der Herr steht zu mir, deshalb fürchte ich mich nicht. Was kann ein Mensch mir anhaben?
Ps 118:6

JackSparrow
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#60 Was ist ein guter Mensch?

Beitrag von JackSparrow » Mi 31. Mär 2021, 21:49

Helmuth hat geschrieben:
Mi 31. Mär 2021, 21:36
Und so bewertet uns Gott. Er sieht ins Herz, was dein wahres Motiv für eine Tat ist.
Nicht nötig, ich kanns ihm sagen:

Das wahre Motiv lautet Überleben und Fortpflanzung.

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