Gibt es einen Beweis für den Naturalismus?

Säkularismus
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Punch
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#41 Re: Gibt es einen Beweis für den Naturalismus?

Beitrag von Punch » Sa 25. Jan 2020, 10:28

Claymore hat geschrieben:
Sa 25. Jan 2020, 00:33
Janina hat geschrieben:
Fr 24. Jan 2020, 12:24
Spice hat geschrieben:
Fr 24. Jan 2020, 11:02
Die Naturalisten behaupten es gäbe nur das materiell Erforschbare.
Nein.
Naturalisten behaupten, dass der Naturalismus richtig ist. Das ist alles.
Warum? Weil es funktioniert.



DDabei war doch die Eingangsfrage einigermaßen präzise gestellt.
 Eben nicht!

Denn was ist denn dieser hier immer so lamoryant angefeindete Naturalismus eigentlich anderes, als das Gegenteil des Supranaturalismus?
Also der Glaube an die  Existenz von etwas Übernatürlichen, hier dann Götter, Geister Dämonen, Teufel in Legionen und die ganze Palette so luftiger Wichte, mit denen die Christen sich selbst überrennen.
Wobei sich dann die Frage nach den erkenntnistheoretisches Fundamenten wohl erst gar nicht stellt.

Jeder Christ darf auch wissenschaftsfeindlich sein, natürlich, den Gott der Lücke haben sie dann selbst erschaffen, allerdings wenn hier ein Christ im Eingangsbeitrag schreibt:
Es gibt eine überwältigende Zahl von Belegen, dass wie im Naturwissenschaftlichen auch das Übersinnliche der forscht werden kann.

Und das, das nennst du präzise?

Und wenn trotz mehrmaliger Aufforderung einer ganzen Reihe von Usern, der User Spice selbst diese von ihm behaupteten Belege oder Beweise nicht vorlegt, diese stur verweigert, und dann noch alle "Naturalisten" als wilde Tiere bezeichnet, weil sie keine Beweise - zu den von Spice hier niemals  vorgelegten Beweise vorlegen können (man lasse sich diesen Wahn einmal auf der Zunge zergehen) dann fragt sich wohl kein normaler Mensch mehr, wessen Geistes Kinder diese hier immer etwas krampfig agierenden Rosstäuscher wohl sein mögen.

Oder wollen wir lieber sagen, es ist schon mehr als dumm, naiv und geistlos, Beweise und Belege für das zu verlangen, die der User Spice selbst hier standhaft und mit Verve verweigerte. Und genau das sind diese christlichen Narrenspiele und Tölpeleien, wie wir sie hier jeden Tage erleben.







 

Spice
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#42 Re: Gibt es einen Beweis für den Naturalismus?

Beitrag von Spice » Sa 25. Jan 2020, 10:30

JackSparrow hat geschrieben:
Fr 24. Jan 2020, 22:39
Spice hat geschrieben:
Fr 24. Jan 2020, 15:04
Aber, was sagte der Atomphysiker Heisenberg? "„Der philosophische Gehalt einer Wissenschaft wird nur gewahrt, wenn sich die Wissenschaft ihrer Grenzen bewusst ist."
Das heißt die Aussagen von Religionsanhängern haben keinen philosophischen Gehalt, weil sich Religionsanhänger ihrer Grenzen nicht bewusst sind. Das macht Sinn.
Nein, Theologie und Philosophie sind Ganzheitswissenschaften. Durch sie erst können die wissenschaftlich erkannten Fakten erst richtig eingeordnet werden.
Und: "Was wir beobachten, ist nicht die Natur selber, sondern die unserer Befragungsmethode ausgesetzten Natur."
Hier kann ich dem Herrn Heisenberg leider nicht zustimmen. Was wir beobachten, bezeichnen wir als Natur, und was wir nicht beobachten, bezeichnen wir als Glaube. Was der Herr Heisenberg also für die Natur selber hielt, ohne dass er es beobachtet hätte, war nichts anderes als sein eigener Glaube.
Heisenberg war halt ein bisschen heller als Du. Richte Dich lieber mal nach ihm.

Spice
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#43 Re: Gibt es einen Beweis für den Naturalismus?

Beitrag von Spice » Sa 25. Jan 2020, 10:33

sven23 hat geschrieben:
Sa 25. Jan 2020, 07:30
Spice hat geschrieben:
Fr 24. Jan 2020, 10:04
Es gibt eine überwältigende Zahl von Belegen, dass wie im Naturwissenschaftlichen auch das Übersinnliche der forscht werden kann.
Könntest du aus der "überwältigenden Zahl von Belegen" mal einen einzigen benennen?
 
Für die Reinkarnation zum Beispiel habe ich schon einige genannt, dann gibt es noch die Menge der anderen parapsychischen Phänömene wie Telepathie, Telekinese usw.

Aber hier soll ihr ja Beweise für Euren Glauben liefern. Da ist überhaupt noch nichts gekommen....

Spice
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#44 Re: Gibt es einen Beweis für den Naturalismus?

Beitrag von Spice » Sa 25. Jan 2020, 10:35

Janina hat geschrieben:
Sa 25. Jan 2020, 08:42
Spice hat geschrieben:
Fr 24. Jan 2020, 14:59
Janina hat geschrieben:
Fr 24. Jan 2020, 12:24

Nein.
Naturalisten behaupten, dass der Naturalismus richtig ist. Das ist alles.
Warum? Weil es funktioniert.

Das bestreitet niemand, dass innerhalb seiner Grenzen der Naturalismus richtig ist. Genauso wenig, wie jemand bestreitet, dass die Grammatik ihre Berechtigung hat, aber keine in der Physik.
Es geht also um das Grundlegende. Der Naturalismus ist Teil höherer Realitäten.
Darüber sagt Naturalismus nichts.

Eben, der Naturalismus ist eine Weltanschauung ohne Grund und Boden und ohne Fähigkeit die Phänomene des Lebens richtig zu deuten.

Punch
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#45 Re: Gibt es einen Beweis für den Naturalismus?

Beitrag von Punch » Sa 25. Jan 2020, 10:36

Spice hat geschrieben:
Sa 25. Jan 2020, 10:33
sven23 hat geschrieben:
Sa 25. Jan 2020, 07:30
Spice hat geschrieben:
Fr 24. Jan 2020, 10:04
Es gibt eine überwältigende Zahl von Belegen, dass wie im Naturwissenschaftlichen auch das Übersinnliche der forscht werden kann.
Könntest du aus der "überwältigenden Zahl von Belegen" mal einen einzigen benennen?

Für die Reinkarnation zum Beispiel habe ich schon einige genannt, dann gibt es noch die Menge der anderen parapsychischen Phänömene wie Telepathie, Telekinese usw.

Aber hier soll ihr ja Beweise für Euren Glauben liefern. Da ist überhaupt noch nichts gekommen....

Auch hier noch einmal: Haltet den Dieb, denn er hat mein Messer im Rücken!

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#46 Re: Gibt es einen Beweis für den Naturalismus?

Beitrag von Punch » Sa 25. Jan 2020, 10:38

Spice hat geschrieben:
Sa 25. Jan 2020, 10:35
Janina hat geschrieben:
Sa 25. Jan 2020, 08:42
Spice hat geschrieben:
Fr 24. Jan 2020, 14:59


Das bestreitet niemand, dass innerhalb seiner Grenzen der Naturalismus richtig ist. Genauso wenig, wie jemand bestreitet, dass die Grammatik ihre Berechtigung hat, aber keine in der Physik.
Es geht also um das Grundlegende. Der Naturalismus ist Teil höherer Realitäten.
Darüber sagt Naturalismus nichts.
Eben, der Naturalismus ist eine Weltanschauung ohne Grund und Boden und ohne Fähigkeit die Phänomene des Lebens richtig zu deuten.

Und was wäre denn der Glauben an einen Gott, ich denke, es wird nun langsam Zeit das du esoterischer Geisteszwerg einen stehenden Gottesbweis antrittst.



 

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#47 Re: Gibt es einen Beweis für den Naturalismus?

Beitrag von Scrypton » Sa 25. Jan 2020, 10:40

Spice hat geschrieben:
Sa 25. Jan 2020, 10:33
sven23 hat geschrieben:
Sa 25. Jan 2020, 07:30
Spice hat geschrieben:
Fr 24. Jan 2020, 10:04
Es gibt eine überwältigende Zahl von Belegen, dass wie im Naturwissenschaftlichen auch das Übersinnliche der forscht werden kann.
Könntest du aus der "überwältigenden Zahl von Belegen" mal einen einzigen benennen?
 
Für die Reinkarnation zum Beispiel habe ich schon einige genannt
Nein, hast du nicht; du hast Bücher genannt und dich damit lächerlich gemacht.
Bücher sind aber keine Beweise, was gibt es da nicht zu verstehen?

Spice hat geschrieben:
Sa 25. Jan 2020, 10:33
dann gibt es noch die Menge der anderen parapsychischen Phänömene wie Telepathie, Telekinese usw.
Auch davon ist nichts belegt.

Spice hat geschrieben:
Sa 25. Jan 2020, 10:33
Aber hier soll ihr ja Beweise für Euren Glauben liefern.
1. Wer genau ist "ihr"?
2. Niemand muss und kann einen Glauben beweisen, sonst wäre es kein Glaube.

Spice hat geschrieben:
Sa 25. Jan 2020, 10:35
Janina hat geschrieben:
Sa 25. Jan 2020, 08:42
Spice hat geschrieben:
Fr 24. Jan 2020, 14:59
Das bestreitet niemand, dass innerhalb seiner Grenzen der Naturalismus richtig ist. Genauso wenig, wie jemand bestreitet, dass die Grammatik ihre Berechtigung hat, aber keine in der Physik.
Es geht also um das Grundlegende. Der Naturalismus ist Teil höherer Realitäten.
Darüber sagt Naturalismus nichts.

Eben
Klar, über erdachte "höhere Realitäten" kann der Natursalismus per Definition nichts aussagen.

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#48 Re: Gibt es einen Beweis für den Naturalismus?

Beitrag von AlTheKingBundy » Sa 25. Jan 2020, 10:43

Spice hat geschrieben:
Sa 25. Jan 2020, 10:35
Eben, der Naturalismus ist eine Weltanschauung ohne Grund und Boden und ohne Fähigkeit die Phänomene des Lebens richtig zu deuten.

Blödsinn, Deine Glaubenswelt ist ohne Grund und Boden, der Naturalismus ist das beste Modell für die Beschreibung der Realität auf physischer Basis. Dein "Geistmodell" versagt bis in die tiefsten Tiefen geistigen Unfugs. Alle Naturgesetze, seien es die in der Physik oder Biologie beschreiben die Realität mehr als gut. Das, was Du behauptest, ist nicht Teil der Realität = beweisbar wahrgenommen. Die Quantenphysik, die Relativitätstheorie oder die Maxwellgleichungen beschreiben die Realität ganz hervorragend. Deine verkorksten Theorien wurden nie auch nur im Ansatz bestätigt, das nenne ich Selbstbetrug und Realitätsferne in Reinform.
Beste Grüße, Al

Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
(Albert Einstein, 1879-1955)

Punch
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#49 Re: Gibt es einen Beweis für den Naturalismus?

Beitrag von Punch » Sa 25. Jan 2020, 10:44

Spice hat geschrieben:
Sa 25. Jan 2020, 10:30
JackSparrow hat geschrieben:
Fr 24. Jan 2020, 22:39
Spice hat geschrieben:
Fr 24. Jan 2020, 15:04
Aber, was sagte der Atomphysiker Heisenberg? "„Der philosophische Gehalt einer Wissenschaft wird nur gewahrt, wenn sich die Wissenschaft ihrer Grenzen bewusst ist."
Das heißt die Aussagen von Religionsanhängern haben keinen philosophischen Gehalt, weil sich Religionsanhänger ihrer Grenzen nicht bewusst sind. Das macht Sinn.
Nein, Theologie und Philosophie sind Ganzheitswissenschaften.





:roll2:

Was sind denn nun wieder "Ganzheitswissenschaften"? Erklärst du uns das? An Hand von, höhö, Belegen? *gelöscht - Pluto*

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#50 Re: Gibt es einen Beweis für den Naturalismus?

Beitrag von Pluto » Sa 25. Jan 2020, 11:00

Spice hat geschrieben:
Sa 25. Jan 2020, 10:30
Heisenberg war halt ein bisschen heller als Du. Richte Dich lieber mal nach ihm.
Es gibt einen bekannten Spruch der Heisenberg zugesprochen wird:
Der erste Schluck aus dem Becher der Naturwissenschaft macht atheistisch, aber auf dem Grunde des Bechers wartet Gott!

Ich bezweifle, dasss Heisenberg das jemals gesagt hat, weil mir bisher Niemand dieses Zitat in einem Manuscript von ihm zeigen konnte.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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