Weltlicher Reichtum

Säkularismus
Geistliches und Weltliches verbinden
Maryam
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#11 Re: Weltlicher Reichtum

Beitrag von Maryam » Sa 16. Feb 2019, 11:05

Also ich würde Weltlichen Reichtum nicht mit Erspartem aus rechtmässig erworbenem Geld gleichsetzen. Jesus spricht meines Erachtens nicht vom Fürst dieser Welt im Zusammenhang mit den Gerechten.

(Finster-)Weltlicher Reichtum ist für mich wohl eher in der früheren bis in die heutige Zeit, Geld, das durch Unterdrückung und Ausbeutung, Missachtung der Menschenrechte erworben wurde und wird. Siehe all die machtgeilen und geldgieriegen Diktatoren bis in die heutige Zeit hinein.

Freundschaft mit jener Welt ist ja gegen gelebte Nächstenliebe und Barmherzigkeit. weil solche gewisslich keineswegs von Gottes Hl.Geist geleitet wurden. Jene die Jesus angehören hatten nie damit zu tun, oder aber -Zöllner, Pharisäer- jene Welt überwunden.

Der reiche Jüngling hing dermassen an seinem Besitz, wie Jesus feststellte....trotzdem lehrte Jesus die Jünger, dass bei Gott nichts unmöglich sei.

Mt.18.19.24 Und weiter sage ich euch: Es ist leichter, dass ein Kamel durch ein Nadelöhr gehe, als dass ein Reicher ins Reich Gottes komme.
25 Da das die Jünger hörten, entsetzten sie sich sehr und sprachen: Ja, wer kann dann selig werden?
26 Jesus aber sah sie an und sprach zu ihnen: Bei den Menschen ist's unmöglich; aber bei Gott sind alle Dinge möglich.

lg Maryam

PeB
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#12 Re: Weltlicher Reichtum

Beitrag von PeB » Sa 16. Feb 2019, 14:41

Rilke hat geschrieben:
Fr 15. Feb 2019, 20:19
Aber ist es denn nötig auf sämtlichen Luxus zu verzichten, um in das Himmelreich zu gelangen? Wenn nicht, warum musste es aber Lazarus tun?

Lazarus hat nach dem Gesetz gelebt.

janosch
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#13 Re: Weltlicher Reichtum

Beitrag von janosch » Sa 16. Feb 2019, 15:00

PeB hat geschrieben:
Sa 16. Feb 2019, 14:41
Rilke hat geschrieben:
Fr 15. Feb 2019, 20:19
Aber ist es denn nötig auf sämtlichen Luxus zu verzichten, um in das Himmelreich zu gelangen? Wenn nicht, warum musste es aber Lazarus tun?

Lazarus hat nach dem Gesetz gelebt.

Na dann "nach dem Gesetz" war ein Segen Reich zu sein wie jose sagte! Dann stimmt was hier nicht! :o

Tree of life
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#14 Re: Weltlicher Reichtum

Beitrag von Tree of life » Sa 16. Feb 2019, 18:29

Ska'ara hat geschrieben:
Fr 15. Feb 2019, 20:01
Nehmen wir als Beispiel Lazarus. Er war im Vergleich zu vielen anderen reich oder wohlhabend. Es wäre ihm wohl schwer gefallen, sein Geld zu verschenken und Jesus zu folgen. Lazarus kannte die Vorteile von Besitz, und jeder der Geld hat, muss u. U. viel Zeit aufwenden, um sich seinen Status zu erhalten. Besitz wird dann als wichtig eingestuft und dabei kann das Bestreben, etwas Gutes zu tun, verloren gehen.
Von welchem (reichen) Lazarus schreibst du eigentlich?
Ich kenne nur 2, welche in der Bibel erwähnt werden:
Der , welchen Jesus von den Toten erweckte und den armen Lazarus in Abrahams Schoß...

Tree of life
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#15 Re: Weltlicher Reichtum

Beitrag von Tree of life » Sa 16. Feb 2019, 18:44

2.Chronik 1,11

9 Und nun, HERR, Gott, möge sich dein Wort an meinen Vater David als zuverlässig erweisen! Denn du hast mich zum König gemacht über ein Volk, das zahlreich ist wie der Staub der Erde
.
10 Gib mir nun Weisheit und Erkenntnis, damit ich vor diesem Volk aus- und eingehen kann! Denn wer kann dieses, dein großes Volk richten?

11 Da sprach Gott zu Salomo: Weil dir dies am Herzen lag und du nicht gebeten hast um Reichtum, Güter und Ehre oder um das Leben derer, die dich hassen, und weil du auch nicht um viele Tage gebeten, sondern um Weisheit und Erkenntnis für dich gebeten hast, damit du mein Volk richten kannst, über das ich dich zum König gemacht habe,
12 so sind dir Weisheit und Erkenntnis gegeben.

Und Reichtum und Güter und auch Ehre will ich dir geben, wie sie die Könige, die vor dir gewesen sind, nicht gehabt haben und wie sie nach dir keiner haben wird.


Hätte Salomo nun all diesen Reichtum, der von "Gott" kam, wieder hergeben müssen um in den "Himmel" zu kommen?
Ich denke, nein...

In der Geschichte vom reichen Jüngling wollte Jesus diesem eigentlich vor Augen halten, woran sein Herz hing (was ihm wichtiger war)

Mirjam
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#16 Re: Weltlicher Reichtum

Beitrag von Mirjam » Sa 23. Feb 2019, 21:31

Rilke hat geschrieben:
Fr 15. Feb 2019, 18:22
Eine Frage meinerseits:
Wie steht ihr zu weltlichem Reichtum? Was ist für euch Reichtum?

Ich folge hier im Großen und Ganzen den Lehren der altägyptischen Weisheitsbücher.
Dort liest man, dass Reichtum an sich noch nichts schlechtes ist:
Jeder darf und soll danach streben, sich ein gutes Auskommen und eigenen Besitz zu erwirtschaften.
Unter ein paar Bedingungen allerdings:
a)Man muss auf gute und ehrliche Weise daran kommen, und nicht auf die Kosten anderer.
b)Man soll bescheiden bleiben, wenn man Erfolg hat.
c)Man soll großzügig sein und anderen helfen, wenn man dazu die Mittel hat.
d)Und, meiner Meinung nach mit das wichtigste: Man darf nicht der Habgier verfallen. (Das ist es, was die Christen auch damit meinen, man solle sein Herz nicht an weltliche Dinge hängen - dem stimme ich zu.)
Denn Habgier bringt nur Kummer und Unfrieden, und weltlicher Reichtum ist ohnehin vergänglich.

Weil diese Quellentexte nicht so bekannt sind wie die Bibel habe ich hier ein paar Zitate, falls es jemanden interessiert.
Sei nicht habgierig nach Gütern bei der Erbteilung, begehre nicht, was dir nicht zusteht
Ptah-Hotep


Hüte dich, einen Elenden zu berauben oder einem Schwachen Gewalt anzutun
Amenemope


Verrücke nicht den Markstein auf den Grenzen der Felder und verschiebe nicht die Meßschnur von ihrer Stelle
Sei nicht gierig nach einer Elle Ackers und vergreife dich nicht an den Grenzen einer Witwe
(...)
Pflüge deine Felder und du wirst finden, was du brauchst,
du wirst Brote von deiner eigenen Tenne erhalten.
Besser ist ein Scheffel, den der Gott dir gibt, als fünftausend aus Unrecht
(...)
Besser ist Armut in der Hand des Gottes als Schätze im Vorratshaus,
besser sind Brote bei fröhlichem Herzen als Reichtum mit Kummer
Amenemope


Handle so, dass man sich wegen deines guten Charakters für dich einsetzt
Gemein ist, wer das Land aus eigenem Interesse an sich bindet,
und ein Ungebildeter, wer giert nach etwas, was anderen gehört.
Das Leben auf Erden geht dahin, es dauert nicht lange.
Glücklich der, an den sich der Schifflose erinnert!
Millionen Untertanen können dem Herrn der beiden Länder nichts helfen:
Gibt es einen einzigen Mann, der ewig lebt?
Fort muss der, der an der Hand des Osiris wandelt,
wie der sich lösen muss, der es sich bequem gemacht hat
Lehre für König Merikare


Schone deinen Körper nicht, solange du jung bist:
Nahrung kommt zuwege durch die Hände, Versorgung durch die Füße
Anonym


Lege dir einen Garten an
und umzäune dir ein Gurkenbeet zusätzlich zu deinem Ackerland.
Bepflanze den Garten mit Bäumen, die den Bezirk um dein Haus abdecken.
Fülle deine Hand mit allerlei Blumen, die dein Auge erblickt.
Man würde sie alle vermissen - es ist gut, keine zu verlieren
Ani


Wenn du pflügst und es gedeiht auf dem Feld
und wenn der Gott dir reichlich gibt,
dann rühme dich dessen nicht übermäßig
und überhebe dich nicht über den, der nichts hat.
Ptah-Hotep


Gib deinen Freunden ab von dem, was dir zuteil geworden ist,
Es ist ja nur gekommen durch des Gottes Gnade
Ptah-Hotep


Sei freigiebig solange du lebst.
Was einmal aus dem Vorratshaus gegangen ist soll nicht zurückkommen
Ptah-Hotep


Iss nicht, während ein anderer dabeisteht, und du nicht auch für ihn deine Hand nach dem Brot ausstreckst.
Das Brot, es ist immer vorhanden,
aber der Mensch ist es, der nur eine Generation währt
Der eine ist reich, der andere ist arm.
Der eine schwindet dahin, der andere bleibt bestehen und das Brot verdoppelt sich ihm.
Wer letztes Jahr reich war, der ist dieses Jahr ein Vagabund.
Sei nicht gierig, dir deinen Bauch zu füllen,
denn niemand kennt sein Ende
Ani


Gier ist niedrig, man deutet mit dem Finger auf sie.
Ein Becher Wasser löscht schon den Durst, ein Mundvoll Gemüse stärkt das Herz
Kagemni


Folge deinem Herzen solange du lebst und tue nicht mehr, als man dir aufträgt
Verkürze nicht die Zeit für deine Vergnügungen, solches ist der Seele ein Gräuel.
Hör auch einmal auf, dich um das Haus zu kümmern
Ptah-Hotep


Hüte dich vor der Verführung zur Habgier,
denn sie ist eine schlimme und unheilbare Krankheit.
Bei ihr hat man keinen Vertrauten mehr.
Sie verbittert einen Freund,
sie entfremdet einen Vertrauten von seinem Herrn
sie pflegt Väter und Mütter zu entzweien
sie vertreibt die Ehefrau eines Mannes;
Ein Sack ist sie, voll von allem Hassenswerten,
ein Bündel von allem Übel
Ptah-Hotep

EaYggdrasil
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#17 Re: Weltlicher Reichtum

Beitrag von EaYggdrasil » Sa 23. Feb 2019, 22:11

Auch im germ. Heidentum ist man Wohlstand nicht abgeneigt.
Ich zitiere hier nur mal das Havamal.
35 Eigen Haus, ob eng, geht vor,
Daheim bist du Herr,
Zwei Ziegen nur und dazu ein Strohdach
Ist besser als Betteln.

36 Eigen Haus, ob eng, geht vor,
Daheim bist du Herr.
Das Herz blutet jedem, der erbitten muß
Sein Mahl alle Mittag.
38 Nie fand ich so milden und kostfreien Mann,
Der nicht gerne Gab empfing,
Mit seinem Gute so freigebig keinen,
Dem Lohn wär leid gewesen.

39 Des Vermögens, das der Mann erwarb,
Soll er sich selbst nicht Abbruch tun:
Oft spart man dem Leiden was man dem Lieben bestimmt;
Viel fügt sich schlimmer als man denkt.

40 Freunde sollen mit Waffen und Gewändern sich erfreun,
Den schönsten, die sie besitzen:
Gab und Gegengabe begründet Freundschaft,
Wenn sonst nichts entgegen steht.

41 Der Freund soll dem Freunde Freundschaft bewähren
Und Gabe gelten mit Gabe.
Hohn mit Hohn soll der Held erwidern,
Und Losheit mit Lüge.

42 Der Freund soll dem Freunde Freundschaft bewähren,
Ihm selbst und seinen Freunden.
Aber des Feindes Freunde soll niemand
Sich gewogen erweisen.

43 Weißt du den Freund, dem du wohl vertraust
Und erhoffst du Holdes von ihm,
So tausche Gesinnung und Geschenke mit ihm,
Und suche manchmal sein Haus heim.
Hier ist davon die Rede, dass man mit seinem Hab und Gut auch andere erfreuen soll. Geben und auch Nehmen war nicht ungewöhnlich. Man darf sich auch an seinem Wohlstand erfreuen.

Ist nicht auch im Weisheitsbuch der Bibel so etwas ähnliches?
Ich glaube da mal was gelesen zu haben. Oder war es Kohelet?
Wotans Raben werden kommen,
Wissen bringen in der Nacht.
Hör ihr Wispern, hör ihr Klagen.
Ob der Götter du gedacht.

Pluto
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#18 Re: Weltlicher Reichtum

Beitrag von Pluto » So 24. Feb 2019, 09:28

Rilke hat geschrieben:
Fr 15. Feb 2019, 18:22
Eine Frage meinerseits:
Wie steht ihr zu weltlichem Reichtum? Was ist für euch Reichtum?
Reichtum ist eine komische Sache.
Ein Bisschen davon macht einen frei (zu tun was man will).
Zu viel Reichtum (> 150'000 im Jahr) macht meiner Meinung süchtig: man will dann immer mehr.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

janosch
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#19 Re: Weltlicher Reichtum

Beitrag von janosch » So 24. Feb 2019, 09:49

Mirjam hat geschrieben:
Sa 23. Feb 2019, 21:31
Rilke hat geschrieben:
Fr 15. Feb 2019, 18:22
Eine Frage meinerseits:
Wie steht ihr zu weltlichem Reichtum? Was ist für euch Reichtum?

Ich folge hier im Großen und Ganzen den Lehren der altägyptischen Weisheitsbücher.
Dort liest man, dass Reichtum an sich noch nichts schlechtes ist:
Jeder darf und soll danach streben, sich ein gutes Auskommen und eigenen Besitz zu erwirtschaften.

Das mag sein und war geltend für die Reichen...und nicht zu dem "Staub Volk“, nämlich die besitzen nichts!!!



Aber bei Christu lehre geht um algemein zu den MENSCH, also so „ähnlich" wie bei ein gut funktionierenden Demokratie!

Eigentlich in ein „Demokratie“ Reichtümer und ein Geld Macht/Mammon sollte keine frage sein, oder? :roll:

Sogar in den Kommunismus war es so! Die haben auch nach gedacht, bestimmt über diese "Jesus und Lazarus" Lehrgeschichte, nur durch den Praxis scheitert, wie üblich...
Am Anfang der Parteigenosse, oder Chef war meistens ein Armer Schlucker...


@Pluto
Reichtum ist eine komische Sache.
Ein Bisschen davon macht einen frei (zu tun was man will).
Zu viel Reichtum (> 150'000 im Jahr) macht meiner Meinung süchtig: man will dann immer mehr.

Ja, muß nicht mal so Reich sein, ich kann mit meine 20 er Schein habgierig sein!

Leider das liegt in uns verborgen! :cry:

Manche Ideologien, wie wir sehen könne kurzfristig helfen...aber Wesen zu verändern, braucht mehr dazu! ;)

janosch
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#20 Re: Weltlicher Reichtum

Beitrag von janosch » So 24. Feb 2019, 09:57

Maryam hat geschrieben:
Sa 16. Feb 2019, 11:05
Also ich würde Weltlichen Reichtum nicht mit Erspartem aus rechtmässig erworbenem Geld gleichsetzen. Jesus spricht meines Erachtens nicht vom Fürst dieser Welt im Zusammenhang mit den Gerechten.

Das ist bereit "Weltlichen Reichtum“! :o Aber wieso Spart man, oder was spart man eigentlich? Nicht der Überfluss ?

Darum geht es hier! Ich denke diese Debatte geht gar nicht um die Stinkreichen...

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