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Die Ungläubigen lästern ihren Gott doch dann tauchen plötzlich Aposteln mit einer frohen Botschaft auf und klopfen denen an der Haustür. Sie heilen Krankheiten, treiben Dämonen aus so dass kein Hexe mehr beim lebendigem Leib verbrannt wird, bewirken Wunder und erziehen sie alle zur Jüngern. Diejenigen die überzeugt werden das die ganz normalen Menschen die an ihrer Haustüren klopften und denen der Einlass gewährt wurde, einer Heiligen Aufgabe angehören werden zur Gläubigen.

Damit werden ihnen auch ihre bisherigen Sünden vergeben darunter die Lästerung Gottes. Der Christentum gewinnt an Macht und Kraft durch all die Bekehrungen und wird zur einer Gefahr für die bis dahin Gottlosen Länder die das Sagen auf der Erde hatten und setzen sich zu Wehr.

Doch sie können sie nicht alle auslöschen und verlieren immer mehr an Einfluss und Macht und entschließen sich nach Hunderten von Jahren dieser Gemeinschaft anzuschließen doch die Lehre der Aposteln nehmen sie nur bedingt an den da sie absolut keine Autorität in der Glaube haben mischen diese ihre Gottlosen Traditionen und Bräuche mit ein.

Die Berücksichtigung der Tradition ihrer Vorfahren und ihrer Selbst macht aus Menschen die Gesandt waren um Gottes Barmherzigkeit und Gnade an alle Völker und Nationen zu predigen, um sie zurechtzuweisen selber zu Göttern und Anführern, dabei waren sie allein ein Warner und Prediger mit übernatürlichen Kräften und Unterstützung!

Wie wir erkennen passt der Herr unser Gott, der Einzig ist überhaupt nicht in diese Welt. Allein all die Lichter im Himmel sind schon gegen die Herrlichkeit Gottes, denn die Herrlichkeit Gottes kann die Erde auch ohne all die Lichter im Himmel erleuchten.

Taner hat geschrieben:Die Ungläubigen lästern ihren Gott doch dann tauchen plötzlich Aposteln mit einer frohen Botschaft auf und klopfen denen an der Haustür. Sie heilen Krankheiten, treiben Dämonen aus

Der Christentum gewinnt an Macht und Kraft durch all die Bekehrungen .

ist das eine Geschichte.?

Christen gewinnen nicht an Macht, sie teilen sich in Gruppen und schwächt sie...

Vitella hat geschrieben:

Taner hat geschrieben:Die Ungläubigen lästern ihren Gott doch dann tauchen plötzlich Aposteln mit einer frohen Botschaft auf und klopfen denen an der Haustür. Sie heilen Krankheiten, treiben Dämonen aus

Der Christentum gewinnt an Macht und Kraft durch all die Bekehrungen .

ist das eine Geschichte.?

Christen gewinnen nicht an Macht, sie teilen sich in Gruppen und schwächt sie...

Eins haben wie Jesus und Johannes 2 Propheten gelebt, Abraham und Lot. Sie haben sich auch aufgeteilt gehabt doch Abraham hat Lot geholfen als er bestohlen und zur Gewahrsam genommen war.

Warum war das bei den 7 Gemeinden in Asien nicht der Fall, haben sie sich vor der damaligen Weltmacht so sehr gefürchtet oder wollten die einer Lehre, einer Weisung, einer Richtschnur ihre Treue zeigen ?

Taner hat geschrieben:
Eins haben wie Jesus und Johannes 2 Propheten gelebt, Abraham und Lot.

Woher willst du wissen, dass Abraham und Lot wirklich gelebt haben( und nicht etwa erfundene Figuren sind)?

Salome23 hat geschrieben:

Taner hat geschrieben:
Eins haben wie Jesus und Johannes 2 Propheten gelebt, Abraham und Lot.

Woher willst du wissen, dass Abraham und Lot wirklich gelebt haben( und nicht etwa erfundene Figuren sind)?

Wir schreiben doch hier nicht um Zeichentricks Figuren wie Hulk, Spiderman, Superman oder Batman oder um Dinosaurier bzw. Godzilla und schon gar nicht um die Dinge die vor Milliarden von Jahren existiert haben sollen. Es stimmt schon, dass wir nicht in der Zeit leben, in der sie gelebt haben aber dies wurde von ihrer Generation von Sohn zur Sohn immer und immer wieder über Jahrtausende hinweg überliefert und zur Schriften verfasst, daher haben all die Länder diese Schriften als Heilig anerkannt und als Staatsreligion eins dieser Gemeinden angenommen. Wenn es ein einziger Land wäre, der dies behauptet dann könnte man in Betracht ziehen dass sie sich mit all ihren Kindern und gleichgesinnten getäuscht haben, aber dass gleich all die Länder mit all ihren Landsleuten, die eins der Gemeinden angenommen haben wo der Name Abraham auftaucht, in die Irre geführt worden sind halte ich für unwahrscheinlich. Natürlich werden immer wieder irgendwelche Besserwisser auftauchen und alles in die Frage stellen aber deshalb heißt es ja auch Prüfung und dafür ist der Widersacher ja auch schließlich da!

Salome23 hat geschrieben:Woher willst du wissen, dass Abraham und Lot wirklich gelebt haben( und nicht etwa erfundene Figuren sind)?

Warum sollen sie nicht gelebt haben?

Warum sollten sich irgendwelche Leute eine Familiensaga mit detaillierten Angaben aus dem Fingern saugen und sie über Tausende von Jahren hinweg aufrecht erhalten?

Die Ereignisse sind sehr knapp wiedergegeben, sozusagen auf den Kern der Handlung reduziert. Wahrscheinlich fehlt eine Menge an Informationen, die uns helfen können, besser zu verstehen.

Ismael und Isaak inklusive ihrer Nachkommen, die sich im Gegensatz zu den beiden Brüdern mehrheitlich nicht freundschaftlich gesinnt sind-- auch erfunden?

Die Problematik der miteinander um die politische und geistliche Führungsposition konkurrierenden Völker (Muslime kontra Juden/Christen) beschäftigt die Welt ohne Ende.
LG

Magdalena61 hat geschrieben:

Salome23 hat geschrieben:Woher willst du wissen, dass Abraham und Lot wirklich gelebt haben( und nicht etwa erfundene Figuren sind)?

Warum sollen sie nicht gelebt haben?

Möglich ist das schon, aber bei so berühmten Menschen würde man Spuren erwarten. Es gibt keine — kein Grabstätte — nix was auf ihre Existenz hinweist (außer der Bibel).

Magdalena61 hat geschrieben:Warum sollten sich irgendwelche Leute eine Familiensaga mit detaillierten Angaben aus dem Fingern saugen und sie über Tausende von Jahren hinweg aufrecht erhalten?

Weil es spannende Geschichten sind, erzählt in einer Zeit wo die einzige Unterhaltung aus Erzählungen am Lagerfeuer bestand.

Magdalena61 hat geschrieben:Ismael und Isaak inklusive ihrer Nachkommen, die sich im Gegensatz zu den beiden Brüdern mehrheitlich nicht freundschaftlich gesinnt sind-- auch erfunden?

Sehr gut möglich. Warum nicht?

Magdalena61 hat geschrieben:

Salome23 hat geschrieben:Woher willst du wissen, dass Abraham und Lot wirklich gelebt haben( und nicht etwa erfundene Figuren sind)?

Warum sollen sie nicht gelebt haben?

Spielt das eine Rolle?

Der Kontext, in dem Taner die beiden erwähnt hat, war als Beispiel für zwei, die zwar verschiedene Wege gegangen sind, aber sich nicht trennten.
Insofern stehen sie für eine symbolische Aussage.
Insofern ist die Frage, ob die beiden tatsächlich gelebt haben oder nicht, vollkommen unerheblich.

Wenn wir die Bibel als Geschichtsbuch lesen, also als reiner Bericht, was damals geschehen ist, ist sie tot. Unerheblich und Uninteressant. So wie ein Bericht über Napoleon oder so für mich unerheblich ist.
Erst wenn wir die Bibeltexte prototypisch lesen, die Übertragung auf mich und meine Zeit machen, erst da wird sie lebendig. Genauso, wie der Bericht über Napoleon, dessen Taten Auswirkungen bis in die heutige Zeit hat. Es zählt das, was auf uns wirkt.
Was sagte doch Gott: Ich bin ein Gott der Lebenden, nicht der Toten.
Und Abraham und Lot sind tot.

ThomasM hat geschrieben:Es zählt das, was auf uns wirkt.

Genau das, Thomas. Das ist das, was ich auch immer sage. "Wirklichkeit" ist von "Wirken" abgeleitet.

Dazu habe ich gerade bei Wikipedia gefunden:

Wikipedia hat geschrieben: Das deutsche Wort Wirklichkeit wurde von Meister Eckhart als Übersetzung von lateinisch actualitas eingeführt. Hierin ist neben der Handlung (actus) auch ein Bezug zur zeitlichen Nähe der Gegenwart enthalten. Der sprachliche Bezug zu Wirken und Werk rückt den Begriff der Wirklichkeit aber eher in die Nähe des aristotelischen Begriffs der energeia, welcher auf ergon für „Werk“ zurückgeht und der in der Scholastik durch actualitas übersetzt wurde.

"energeia" bedeutet Tatkräft, Tätikgeit und steht in Bezug zu "erzeugen".
"Wirklichkeit" ist also das, was wirklich - deutlich wahrnehmbar - erzeugt wurde.

ThomasM hat geschrieben:Was sagte doch Gott: Ich bin ein Gott der Lebenden, nicht der Toten.
Und Abraham und Lot sind tot.

Ganz genau. Wenn aber diese oder andere Gestalten durch die Jahrtausende in Menschen leben, dann sind sie auch lebendig.
In mir lebt die Faustfigur, sie hat viel in meinem Leben bewirkt.

Darum kann ich nachvollziehen, wenn in anderen Menschen Jesus lebt.
Und sowohl Faust als auch Jesus bewirken Dinge, die in die Außenwelt treten, das Innere des Menschen verlassen und draußen Realität schaffen.
Insofern sind sie auch physisch vorhanden, selbst wenn sie keinen Körper haben.

Pluto hat geschrieben:

Magdalena61 hat geschrieben:

Salome23 hat geschrieben:Woher willst du wissen, dass Abraham und Lot wirklich gelebt haben( und nicht etwa erfundene Figuren sind)?

Warum sollen sie nicht gelebt haben?

Möglich ist das schon, aber bei so berühmten Menschen würde man Spuren erwarten. Es gibt keine — kein Grabstätte — nix was auf ihre Existenz hinweist (außer der Bibel).

Was Du nicht wieder von Dir gibst?
http://www.preussen.de/de/geschichte/17 ... rgens.html

Im Jahre 1744 berief ihn dieser nach Potsdam, wo er zum „Kammerherrn“ ernannt und als Akademiedirektor eingesetzt wurde. Zwischen dem Monarchen und d’Argens entwickelte sich eine enge Freundschaft, die sich auch in einem aufschlussreichen, 1798 erstmals publizierten Briefwechsel niederschlug. Der Marquis vertrat als großer Moralist unbedingte religiöse Toleranz. Berühmt wurde die häufig kolportierte Episode, in der er auf die Frage des Königs nach einem unwiderlegbaren Beweis für die Existenz Gottes geantwortet haben soll: „Majestät – die Juden“.