Schon. Aber es hat mit dem Weltbild nichts zu tun. Das wäre auch aus Sicht eines Aliens richtig.closs hat geschrieben:Es wurde unter dem Aspekt geschrieben, dass christliche "Fügung" oder naturalistisches "Unglück" gleichermaßen die Wahlfreiheit (mit-)bestimmen - also in beiden Fällen gibt es keine absolute Freiheit.
Einverstanden - dann brauchen wir aber auch nicht in "Fügung" eine Einflussnahme auf den "freien Willen" zu sehen. - Denn innerhalb der Wahlfreiheit ist der Wille ja frei (was auch immer "frei" ist - aber das wäre ein anderes Thema).Pluto hat geschrieben:Es ist einfach ein Fakt der kausalen Welt in der wir leben.
Das es in einer kausalen Welt keinen absolut freien Willen geben kann, ist natürlich richtig.closs hat geschrieben:Einverstanden - dann brauchen wir aber auch nicht in "Fügung" eine Einflussnahme auf den "freien Willen" zu sehen. - Denn innerhalb der Wahlfreiheit ist der Wille ja frei (was auch immer "frei" ist - aber das wäre ein anderes Thema).Pluto hat geschrieben:Es ist einfach ein Fakt der kausalen Welt in der wir leben.
Es ist religiöses Denken - richtig.Pluto hat geschrieben:Die Vorstellung, das menschliche Schicksal läge in "Gottes Hand", beruht auf religiösem Wunschdenken
Nur dann, wenn dieses Denken falsch ist. - Wer wollte das wissen?Pluto hat geschrieben: und ist pure Fantasie.
Fügung ( = Determinismus) ist nachweislich falsch: das belegen quantenmechanische Effekte.closs hat geschrieben:Nur dann, wenn dieses Denken falsch ist. - Wer wollte das wissen?Pluto hat geschrieben: und ist pure Fantasie.
Mit Verlaub: Falsche Fährte.Pluto hat geschrieben:Fügung ( = Determinismus) ist nachweislich falsch
Laut zeitgemäßer Definition (Wkipedia und Duden) sind diese Worte im heutigen Verständnis der deutschen Sprache Synonyme.closs hat geschrieben:Mit Verlaub: Falsche Fährte.Pluto hat geschrieben:Fügung ( = Determinismus) ist nachweislich falsch
Erstens ist "Fügung" nicht dasselbe wie "Determinismus".
Bevor man dies behaupten könnte, müsste man erst mal nachweisen, dass es so was wie eine geistige Welt gibt. Ud selbst wenn dies gelänge, bliebe es bei der Behauptung,closs hat geschrieben:Die Widerlegung von Teleologie in der natürlichen Welt widerspricht nicht einer Teleologie in der geistigen Welt.
Auch da ist der Wunsch der Vater des Gedanken,closs hat geschrieben:Immer wieder: Beide Welten interferieren nicht.
Möglicherweise ist der christliche Fügungs-Begriff derart aus dem Bewusstsein geraten, dass er nur noch als Worthülse/synonym verwendet wird - damit geht aber nicht seine eigentliche Bedeutung verloren - sie wird nur nicht erkannt.Pluto hat geschrieben:Laut zeitgemäßer Definition (Wkipedia und Duden) sind diese Worte im heutigen Verständnis der deutschen Sprache Synonyme.
Altes Drama: Du nimmst die Regeln Deines Systems zum Maßstab für ein anderes - das geht grundsätzlich nicht. - Richtig ist, dass das Geistige (im ursprünglich spirituellen Sinne) nicht objektiv nachweisbar ist (außer dass es neurologische Spuren hinterlässt).Pluto hat geschrieben:Bevor man dies behaupten könnte, müsste man erst mal nachweisen, dass es so was wie eine geistige Welt gibt.
Es ist eher eine geistige Erkenntnis - aber so etwas gibt es ja aus naturwissenschaftlicher Sicht nicht. - Wir sprechen aus zwei unterschiedlichen Perspektiven.Pluto hat geschrieben:Auch da ist der Wunsch der Vater des Gedanken
Das ist ein Scheinargument, denn es gab niemals eine andere Bedeutung des Wortes "Fügung". "Determiniertheit" ist nur die moderne Version.closs hat geschrieben:Möglicherweise ist der christliche Fügungs-Begriff derart aus dem Bewusstsein geraten, dass er nur noch als Worthülse/synonym verwendet wird - damit geht aber nicht seine eigentliche Bedeutung verloren - sie wird nur nicht erkannt.
Altes Drama: Du nimmst die Regeln Deines Systems zum Maßstab für ein anderes - das geht grundsätzlich nicht.[/quote] Das "Drama" ist allein in deinen Gedanken, denn du willst die anerkannten Regeln der Welt nicht anerkennen in der wir leben.Pluto hat geschrieben:Bevor man dies behaupten könnte, müsste man erst mal nachweisen, dass es so was wie eine geistige Welt gibt.
Also gibt es nur unsere Wirklichkeit und eine Scheinwelt.closs hat geschrieben:Richtig ist, dass das Geistige (im ursprünglich spirituellen Sinne) nicht objektiv nachweisbar ist (außer dass es neurologische Spuren hinterlässt).
Du meinst, ich hätte die notwendigen geistigen "Antennen" nicht?closs hat geschrieben:Es ist eher eine geistige Erkenntnis - aber so etwas gibt es ja aus naturwissenschaftlicher Sicht nicht. - Wir sprechen aus zwei unterschiedlichen Perspektiven.
"Determiniertheit" wird aber so vermittelt, als sei durch sie der "freie Wille" beeinflusst. - Das ist bei Fügung NICHT der Fall.Pluto hat geschrieben: "Determiniertheit" ist nur die moderne Version.
Wenn es um Sein oder Nicht-Sein geht, ist es ziemlich irrelevant, welche Regeln momentan anerkannt sind und welche nicht.Pluto hat geschrieben:denn du willst die anerkannten Regeln der Welt nicht anerkennen in der wir leben.
Es gibt anscheinend unterschiedlichen Wirklichkeits-Ebenen.Pluto hat geschrieben:Also gibt es nur unsere Wirklichkeit und eine Scheinwelt.
Doch - hast Du. - Aber Dein Weltbild hindert Dich daran, sie zu aktivieren.Pluto hat geschrieben:Du meinst, ich hätte die notwendigen geistigen "Antennen" nicht?