#71 Re: Zum 125. Geburtstag Adolf Hitlers
Verfasst: Fr 18. Apr 2014, 23:42
Was soll falsch sein, an dem was closs schrieb?Abischai hat geschrieben:Bist Du noch zu retten? Wie kannst Du Dir nur erlauben sowas zu schreiben...
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Was soll falsch sein, an dem was closs schrieb?Abischai hat geschrieben:Bist Du noch zu retten? Wie kannst Du Dir nur erlauben sowas zu schreiben...
Da hast Du möglicherweise seine Ironie nicht verstanden oder überhört.Pluto hat geschrieben:Was soll falsch sein, an dem was closs schrieb?
Da siehst Du aber wieder einmal, wie Leute solchen Verlagen zugeführt werden - oder hingehetzt werden. - Was macht man, wenn man sich sonst kein Gehör verschaffen kann? Entweder man verbiegt sich oder man schweigt.piscator hat geschrieben:Allerdings laste ich dieser Frau die anschließende Tätigkeit beim Kopp-Verlag an, der nicht gersde dafür bekannt dafür ist, links zu sein.
Ausschließlich Gott - ganz wichtig, Deine Frage!! - Man kann Sünde auch incognito hassen - ohne sie im Einzelfall identifizieren muss ("Sünde, ich hasse Dich, egal was Du bist").piscator hat geschrieben:Wer entscheidet, was Sünde ist und was nicht?
Ich bin eigentlich auch ein fundamentaler Christ (im wörtlichen Sinne) - die Fundamentalen, die ich kenne, schlagen auf NICHTS ein, sondern bieten sich an oder schweigen.piscator hat geschrieben:Die Erfahrung zeigt leider, dass fundamentalistische Christen nicht definieren und (verbal) auf alles einschlagen, was nicht in ihr Weltbild passt.
Nichts, dachtest Du etwa ich hätte das ernst gemeint? Das war ironisch. Das was der Piscator da zusammentippt ist ohne Ironie (zumindest für mich) gar nicht mehr zu ertragen. Der Mann ist die Wahrheit, Gerechtigkeit, Fairness, die Sachlichkeit und der historische Durchblick in einer Person, da kann ich nicht mehr mithalten, echt nicht. Er weiß zwar selten eine Antwort, redet aber überall hinein, zerfleddert jede Erörterung im Ansatz und glänzt durch eine sagenhafte Frechheit, Respektlosigkeit, wie ich sie bisher selten bei einem Forenuser erlebt habe. Die vorgschriebene Netikette verbietet mir die korrekten Attribute. Ich muß hier sozusagen um den heißen Brei herumreden. Aber mir ist das was Piscator schreibt einige Nummern zu blöd, das hat keinen Zweck.Pluto hat geschrieben:...Was soll falsch sein, an dem was closs schrieb?
closs hat geschrieben:Da war der Käse gegessen.
closs hat geschrieben: Insgesamt müsste man untersuchen (wurde sicherlich auch untersucht), wievielen Faschisten, Juden, Sozialisten, etc der Vatikan geholfen hat/hat helfen lassen - sicherlich gibt es darüber Zahlen.
Woanders habe ich schon versucht, eine Antwort zu geben (finde es aber gerade nicht): Die Kirche hat primär nichts mit säkular-rechtlichen Sachen zu tun - da kommt einer - ob Jude oder Nazi - und man versucht zu helfen. - Und es ist einfacher, vielen Einzel-Juden oder Einzel-Nazis zu helfen, als Auschwitz zu verhindern. Und vor allem: Man hilft ja nicht "Juden" oder "Nazis", sondern jeweils einem Menschen.sven23 hat geschrieben:Die skandalöse Frage, die dahintersteckt ist doch, warum sich die Kirche überhaupt veranlaßt sah, Nazi-Kriegsverbrechern und Massenmördern zur Flucht zu verhelfen.
closs hat geschrieben: Die Kirche hat primär nichts mit säkular-rechtlichen Sachen zu tun - da kommt einer - ob Jude oder Nazi - und man versucht zu helfen. - Und es ist einfacher, vielen Einzel-Juden oder Einzel-Nazis zu helfen, als Auschwitz zu verhindern. Und vor allem: Man hilft ja nicht "Juden" oder "Nazis", sondern jeweils einem Menschen.
Bei allen Bolzen, die sich die Kirche schon geleistet hat: Ihre grundsätzliche Unabhängigkeit sollte einem bewusst sein.
closs hat geschrieben:Ich bin eigentlich auch ein fundamentaler Christ (im wörtlichen Sinne) - die Fundamentalen, die ich kenne, schlagen auf NICHTS ein, sondern bieten sich an oder schweigen.
Du wirst nie einen echt fundamentalen Christen erleben, der sich damit abgibt, sein Weltbild mit Gewalt durchzusetzen - das interessiert ihn gar nicht, weil er eh "weiss", was kommt. - Und zwischendrin steht man halt für Nachfragen gerne zur Verfügung. Diejenigen, die ich von dieser Sorte kenne, erkennt man nach üblichen Mustern nicht - völlig unaufdringliche Menschen - allerdings mit wachem Blick. Aber Du sprachst ja von "fundamental-ISTISCHEN Christen" - ja, das ist was ganz anderes - davon gibt es mehr als genug.
Zumindest muss sie mit Konsequenzen rechnen, wenn sie sich nicht daran hält - aber prinzipiell ist für sie das Säkular-Rechtliche sekundärer Natur.sven23 hat geschrieben:Die Kirche ist auch an säkular-rechtliche Dinge gebunden.
Ja - da ist der selbe Konflikt: Sehe ich den Betroffenen in erster Linie als Straftäter oder als Sünder - zwei sehr unterschiedliche Kategorien. - Da kann es schnell zu Friktionen kommen.sven23 hat geschrieben: Die Kirche als Schutzraum für die Täter erinnert ein wenig an die Mißbrauchsfälle.
Aus säkularer Ebene kann man solche Schlussfolgerungen ziehen - aber sie sind, wie gesagt, nicht die Basis für kirchliche Entscheidungen. - Um eines klar zu stellen: Hilfe für Verbrecher ist mitnichten Gutheißen des Verbrechens - soviel Differenzierung sollte einvernehmlich möglich sein.sven23 hat geschrieben:Es ist moralisch und ethisch eine Katastrophe, was sich die Kirche da geleistet hat.
Das ist eine offensiv-kühne Behauptung aus säkularer Sicht. - Richtig ist in der Tat, dass es AUCH innerhalb der Kirche die Sünde gibt - man kann also nie ausschließen, dass kirchliche Entscheidungen säkular motiviert sind.sven23 hat geschrieben:Und es ist nicht der Seelsorge geschuldet, sondern einzig und allein der faschistischen Gesinnung zumindest von Teilen der Kirche.
Keine Angst: Differenzieren und Relativieren sind zwei Paar Stiefel.sven23 hat geschrieben:Wenn du das zu relativieren versuchst, bist du ganz schön auf die schiefe Bahn geraten.
closs hat geschrieben: Um eines klar zu stellen: Hilfe für Verbrecher ist mitnichten Gutheißen des Verbrechens - soviel Differenzierung sollte einvernehmlich möglich sein.
Das wird im Einzelfall nachweisbar sein - wie es auch im Einzelfall nachweisbar ist, dass es kommunistische Geistliche gibt.sven23 hat geschrieben: Hier liegt ganz klar eine faschistische Gesinnungskumpelei zu Grunde und sonst gar nichts.
Ja.sven23 hat geschrieben:Macht die Kirche das auch mit "normalen" Mördern?
Man MUSS es nicht - man ist nur der Justiz nicht primär verpflichtet. - Man muss das natürlich ausbaden und spielt auch nicht die Rolle dessen, der gegen weltliche Justiz ist. - Aber man unterscheidet trotzdem zwischen Verbrecher und Sünder - und nimmt für sich die Version "Sünder" VOR der Version "Verbrecher" in Anspruch.sven23 hat geschrieben:Warum muß man Nazi-Kriegsverbrecher vor dem Zugriff der Justiz in Sicherheit bringen?