Der Schleier der Illusion

Säkularismus
Geistliches und Weltliches verbinden
Novas
Beiträge: 7986
Registriert: Mi 20. Jun 2018, 21:23

#51 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Novas » Sa 7. Feb 2015, 13:56

@Pluto: Das, was die spirituelle Lehre „Erleuchtung“ oder „das Erwachen“ nennt, meint eine vollkommen andere – dauerhafte – Wahrnehmung der Welt. Keine intellektuelle Theorie, sondern etwas, was praktisch entdeckt wird. So, als würde ich morgens aufstehen und in den Spiegel schauen und ganz klar und ruhig erkennen: „Ah, das bin also ich“. Ähnlich ist es beim Erwachen. Der Geist schaut in den Spiegel seiner selbst und weiß, dass er kein begrenzter Körper ist. Viele Menschen glauben das, weil sie sich exklusiv mit dem Körper identifizieren, weil der Geist sich darauf beschränkt. Es ist eine Selbstbeschränkung. Nimm sie weg und die Welt sieht anders aus.

JackSparrow
Beiträge: 5501
Registriert: Mi 30. Okt 2013, 13:28

#52 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von JackSparrow » Sa 7. Feb 2015, 14:20

Novalis hat geschrieben:Das, was die spirituelle Lehre „Erleuchtung“ oder „das Erwachen“ nennt, meint eine vollkommen andere – dauerhafte – Wahrnehmung der Welt.
Dem allwissenden Meister wachsen dann neue Sinnesorgane. Andernfalls würde er ja nur seine eigenen Fantasien rezitieren, und die wären keinen Deut wertvoller als die Fantasien aller sonstigen Religionsgründer, Sektenführer und Himalayasalz-verkaufender Alternativmediziner.

Keine intellektuelle Theorie, sondern etwas, was praktisch entdeckt wird.
Ja, durch des Meisters geheimnisvolle neue Sinnesorgane.

Viele Menschen glauben das, weil sie sich exklusiv mit dem Körper identifizieren, weil der Geist sich darauf beschränkt.
Nein, weil sie nichts anderes haben.

Es ist eine Selbstbeschränkung. Nimm sie weg und die Welt sieht anders aus.
Der Welt ist es völlig egal, ob du dich für einen Körper oder für einen Geist hältst. Die sieht hinterher noch genauso aus wie vorher.

Benutzeravatar
Leokadia
Beiträge: 359
Registriert: Di 27. Jan 2015, 10:10

#53 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Leokadia » Sa 7. Feb 2015, 14:27

JackSparrow hat geschrieben:
Novalis hat geschrieben:Viele Menschen glauben das, weil sie sich exklusiv mit dem Körper identifizieren, weil der Geist sich darauf beschränkt.

Nein, weil sie nichts anderes haben.
so kann man die Welt auch anschauen Bild


JackSparrow hat geschrieben:Ja, durch des Meisters geheimnisvolle neue Sinnesorgane.
sprach der Weise Bild
"Kann einem Menschen der Glaube so wichtig sein, dass er nicht die Wahrheit erfahren will?
Für mich ist das unvorstellbar." von Mia

„Der Mensch hält die Grenzen seiner Denkfähigkeit für die
Grenzen des Universums." Schopenhauer


JackSparrow
Beiträge: 5501
Registriert: Mi 30. Okt 2013, 13:28

#54 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von JackSparrow » Sa 7. Feb 2015, 14:31

Leokadia hat geschrieben:sprach der Weise Bild
Ich lad dich gern mal zum Kaffee ein. Ich hab einen schönen Schleier der Illusion zuhause hängen.

Novas
Beiträge: 7986
Registriert: Mi 20. Jun 2018, 21:23

#55 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Novas » Sa 7. Feb 2015, 14:46

JackSparrow hat geschrieben:Ja, durch des Meisters geheimnisvolle neue Sinnesorgane.
Es ist viel einfacher. Wenn ein Wassertropfen immer heißer wird bis er plötzlich zu kochen beginnt, dann kocht er niemals nur zum Teil. Entweder er kocht ganz oder gar nicht. Vor dem Augenblick des Kochens gibt es keine qualitative Veränderung. Doch sobald dieser Augenlick passiert, geschieht der "Sprung" in einen neuen Bereich. Das Erwachen ist ein qualitativer Sprung der Wahrnehmung. Das mag mysteriös klingen, ist aber eigentlich sehr einfach.

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#56 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Pluto » Sa 7. Feb 2015, 15:17

Novalis hat geschrieben:Der Geist schaut in den Spiegel seiner selbst und weiß, dass er kein begrenzter Körper ist.
Hast du überlegt, ob das vielleicht nur Illuson ist?
Viele Menschen glauben das, weil sie sich exklusiv mit dem Körper identifizieren, weil der Geist sich darauf beschränkt.
Vielleicht haben die anderen sogar recht? Alles dreht sich schließlich um das "ICH". Alle Gedanken die wir haben befassen sich im Grunde genommen mit dem Selbst.

Es ist eine Selbstbeschränkung. Nimm sie weg und die Welt sieht anders aus.
Nein. Es scheint das natürlichste auf der Welt zu sein, sich selbst dauernd in den Mittelpunkt zu stellen, denn der Mensch ist ständig damit beschäftigt, sich selbst zu bemitleiden, sein Wehelied zu beklagen. Sinn und Zweck dieser Gedanken ist letztllich sein eigenes Glücksgefühl zu steigern.

Ist das vielleicht der wahre Sinn des Lebens? Leid abzuwenden, und das Glücksgefühl zu belohnen? Diese Gedanken (Tagträume?) an das ICH, auch diejenigen an die "Befreiung des Geistes", wie du sie nennst, die ewig in unserem Kopf kreisen, stören tatsächlich weil sie vom eigentlichen Leben ablenken.

Da ist vielleicht die Meditation nach buddhistischem Muster nüztlich, um wirklich ALLE Gedanken abzustellen und an nichts mehr zu denken. Vielleicht erreichen wir so einen Zustand der höheren Aufmerksamkeit für das was außen in der wirklichen Welt passiert.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Benutzeravatar
Leokadia
Beiträge: 359
Registriert: Di 27. Jan 2015, 10:10

#57 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Leokadia » Sa 7. Feb 2015, 16:03

Pluto hat geschrieben: Alles dreht sich schließlich um das "ICH". Alle Gedanken die wir haben befassen sich im Grunde genommen mit dem Selbst.
und jetzt kommt es nur noch drauf an wie weit man dieses ICH begreift
manchen reicht das kleine Ego-"Ich " nicht aus und sie schielen nach der Bedeutung des Ganzen ICH's
wenn du verstehst was ich meine
Pluto hat geschrieben:Nein. Es scheint das natürlichste auf der Welt zu sein, sich selbst dauernd in den Mittelpunkt zu stellen, denn der Mensch ist ständig damit beschäftigt, sich selbst zu bemitleiden, sein Wehelied zu beklagen. Sinn und Zweck dieser Gedanken ist letztllich sein eigenes Glücksgefühl zu steigern.
das Leid ist weltweit unübersehbar und liegt im wesentlichen an dem unbewussten Handeln der Menschen
wer dies verstehen und ändern will muss zuerst bei sich selbst anfangen und dann den Radius langsam erweitern

Die geistige Ebene des Menschen (die Unkörperliche ) ist für mich und Novalis offensichtlich eine Realität.
Unsere Überlegungen könnten letztendlich allen nutzbringend sein.
Das Problem dabei ist, dass die meisten Menschen Veränderungen nicht mögen, da Veränderungen (auch im eigenen Denken ) Energie kosten .
Viele bleiben deshalb viel lieber beim Gewohnten.
Selbst dann wenn man ihnen offene Türen zum Eintreten bietet .
Pluto hat geschrieben:Vielleicht erreichen wir so einen Zustand der höheren Aufmerksamkeit für das was außen in der wirklichen Welt passiert.
das ist doch genau der Knackpunkt
diese "wirkliche Welt " basiert allein auf Denkmustern =Geist
wer die echten Probleme lösen will muss die Basis des Geist-Netzes begreifen lernen
da setzen wir offensichtlich an -ich und Novalis
ich meine -es ist unersetzlich diese Ebene endlich zu verstehen
ein paar sinnvolle Ansätze spricht treffenderweise Prof.Dr.Hans-Peter Dürr an

https://www.youtube.com/watch?v=oVEQoUynYHk
"Kann einem Menschen der Glaube so wichtig sein, dass er nicht die Wahrheit erfahren will?
Für mich ist das unvorstellbar." von Mia

„Der Mensch hält die Grenzen seiner Denkfähigkeit für die
Grenzen des Universums." Schopenhauer


Novas
Beiträge: 7986
Registriert: Mi 20. Jun 2018, 21:23

#58 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Novas » Sa 7. Feb 2015, 16:21

Pluto hat geschrieben:
Novalis hat geschrieben:Der Geist schaut in den Spiegel seiner selbst und weiß, dass er kein begrenzter Körper ist.
Hast du überlegt, ob das vielleicht nur Illuson ist?

Das Erwachen führt zu einem Geisteswandel. Der Verstand hat vor dieser Veränderung viele – auch durchaus berechtigte Fragen – aber irgendwann kommt er an seine Grenzen und mit ihm lösen sich die Fragen auf. Das wird dann auch begleitet von körperlichen oder energetischen Phänomenen. Es kommt zu einer vollkommenen Neuausrichtung des körperlich-geistigen Systems.

Das Gehirn wird neu verkabelt, das Energiesystem des Körpers (fein- und grobstofflich) verhält sich anders, entspannt und harmonisiert sich. Es kommt zu einer volllkommenen Neuausrichtung und Wandlung der Wahrnehmung. Erlebt und beschrieben wird das im Allgemeinen als ein sehr heilsamer und beglückender Vorgang.

Benutzeravatar
Scrypt0n
Beiträge: 4442
Registriert: Do 28. Aug 2014, 11:51

#59 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Scrypt0n » Sa 7. Feb 2015, 18:17

Novalis hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Glaubensbehauptung, damit irrelevant.Du solltest aus deinem Traum erwachen... ;D

Alle Weltbilder beruhen auf Wahrnehmung
Wahrnehmung über unsere biologischen Sinne, ja - welche intersubjektiv bestätigt werden kann.
Andere Arten der Wahrnehmung gibt es nicht; deine Träumerei ist davon nicht betroffen.

JackSparrow
Beiträge: 5501
Registriert: Mi 30. Okt 2013, 13:28

#60 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von JackSparrow » Mo 9. Feb 2015, 09:51

Novalis hat geschrieben:Das Gehirn wird neu verkabelt, das Energiesystem des Körpers (fein- und grobstofflich) verhält sich anders, entspannt und harmonisiert sich.
Wenn man sich schon kein größeres Auto leisten kann als der Nachbar, kann man ja wenigstens mal das eigene Energiesystem optimieren. Früher ließen sich die Leute noch mit billigen Sprüchen wie "alles ist der eine Geist" beeindrucken. Heute muss man ihnen schon körperliche Überlegenheit versprechen, damit sie überhaupt noch zuhören.

Antworten