Das hat einen Grund warum auch die Bibel oft scheinbar keine Gnadenlosigkeit kennt. Mache diesbezgl. einen Thread auf u. ich beantworte dir warum das so ist. Hier geht es aber um den freien Willen. Nur soviel vorweg. Es hat etwas mit der Prophezeiung aus 1.Mose 3:15 zu tun.Pluto hat geschrieben:Natürlich ist das nicht so wie bei ISIS wörtlich gemeint. "Kopf-Ab" (in Anführungsstrichen) steht sinnbildlich für töten (closs würde sagen es ist eine Chiffre), und da kennt die Bibel die gleiche Gnadenlosigkeit. Deut. 20,13Hemul hat geschrieben:Der Mensch entscheidet soweit sein von Gott mit in die Wiege gelegtes Gewissen noch nicht völlig abgestumpft ist nach dem Gewissen. Die grausame "KOPF-AB" für die Feinde Methode die du oben ansprichst u. die von religiösen Fanatikern z.Z. praktiziert wird-widert doch fast alle Menschen an.
Der freie Wille
#31 Re: Der freie Wille
Zuletzt geändert von Hemul am Mo 2. Feb 2015, 16:32, insgesamt 1-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)
#32 Re: Der freie Wille
Mensch Hemul, du dichtest dir deine Bibel auch so, wie du gerade lustig bist.Hemul hat geschrieben: A&E wurden im Bilde Gottes, dass heißt mit seinen vorzüglichen Eigenschaften ausgerüstet. Dazu gehörte auch der freie Wille.
Oder willst du etwa behaupten, dass der Gott der Bibel keinen freien Willen hat?
Alle Eigenschaften Gottes werden automatisch auf den Menschen übertragen? Na so etwas
Also sind Menschen allmächtig
Oder willst du etwa behaupten, dass Gott nicht allmächtig ist?
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.
#33 Re: Der freie Wille
Oller Scherzbold und Wichtigtuer. Dann erkläre du uns doch wie 1.Mose 1:26+27 zu verstehen ist?ThomasM hat geschrieben: Na so etwas
Also sind Menschen allmächtig
Oder willst du etwa behaupten, dass Gott nicht allmächtig ist?
Zeige uns bitte, dass du nicht dumm bist.26 Dann sprach Gott: "Lasst uns Menschen machen als Abbild von uns, uns ähnlich. Sie sollen über die Fische im Meer herrschen, über die Vögel am Himmel und über die Landtiere, über die ganze Erde und alles, was auf ihr kriecht!" 27 Da schuf Gott den Menschen nach seinem Bild, als sein Ebenbild schuf er ihn. Er schuf sie als Mann und Frau.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)
#34 Re: Der freie Wille
Es war nicht möglich, dass Jesus "ich will nicht" sagt, wenn man Jesus als "wahrer MEnsch und wahrer Gott" versteht.ThomasM hat geschrieben: Wobei das sehr zwiespältig ist. Was wäre gewesen, wenn Jesus gesagt hätte "ich will nicht"? Wäre Gottes Willen dann nicht trotzdem geschehen?
Dann hat Jesus nämlich nicht "seinen Willen" verleugnet, sondern willentlich seinen mensch-orientierten Willen seinem gott-orientierten Willen untergeordnet. - Es ist doch gerade der Willens-Akt, das Menschliche in Gott aufzuheben.
#35 Re: Der freie Wille
Klingt gut - bedürfnis-geleitet und nicht als Zwang auferlegt.Salome23 hat geschrieben: Freiwillig= ohne Druck/ohne Zwang/unaufgefordert
#36 Re: Der freie Wille
Ja kannst du denn gar nicht lesen? (ich weiß, dumme Frage, deine Leseschwäche ist Forumsweit bekannt)Hemul hat geschrieben: Dann erkläre du uns doch wie 1.Mose 1:26+27 zu verstehen ist?
26 Dann sprach Gott: "Lasst uns Menschen machen als Abbild von uns, uns ähnlich. Sie sollen über die Fische im Meer herrschen, über die Vögel am Himmel und über die Landtiere, über die ganze Erde und alles, was auf ihr kriecht!" 27 Da schuf Gott den Menschen nach seinem Bild, als sein Ebenbild schuf er ihn. Er schuf sie als Mann und Frau.
Dort steht: 26 Dann sprach Gott: "Lasst uns Menschen machen als Abbild von uns, uns ähnlich.
Ähnlich! Ähnlich bedeutet nicht gleich. Also eben nicht alle Eigenschaften.
Welche Eigenschaften jetzt übertragen werden, steht dort NICHT.
Also ist dein Zitat dieser Stelle schlicht dumm. Denn sie sagt zu unserem Thema GAR NICHTS.
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.
#37 Re: Der freie Wille
Das war nicht mein Punkt.closs hat geschrieben: Dann hat Jesus nämlich nicht "seinen Willen" verleugnet, sondern willentlich seinen mensch-orientierten Willen seinem gott-orientierten Willen untergeordnet. - Es ist doch gerade der Willens-Akt, das Menschliche in Gott aufzuheben.
Kannst du "Ich will nicht" sagen und deinen Willen bekommen, wenn du aus dem 30. Stock fällst?
Ist dein Wille dann noch frei?
Gruß
Thomas
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.
#38 Re: Der freie Wille
Verstehe - natürlich nicht. - Es gibt nur Wahl-Freiheit, also den Spielraum innerhalb dessen, was möglich ist.ThomasM hat geschrieben:Ist dein Wille dann noch frei?
#39 Re: Der freie Wille
Wenn man das so versteht, dass der Mensch nicht genötigt wird, etwas zu tun, stimmt das ja auch. - Aber damit ist doch nicht geklärt, ob der Betroffene kapiert, was er macht, wenn er sich für etwas entscheidet. - Bei Business-Entscheidungen ist es oft auch so: Man muss was tun und tut das einem am naheliegendst Scheinende. - Mit innerer Entscheidung im Sinne eines "Ich WILL Dich" hat das nichts zu tun. - Beispiele gefällig?Hemul hat geschrieben:Gem. der Bibel wurde der Mensch von Gott mit dem freien Willen ausgestattet
#40 Re: Der freie Wille
Da würde ich zum Maßstab nehmen, ob sich jemand frei fühlt, wenn er etwas entscheidet. - Wer oder was wäre das Agens für Vorprogrammiertes?Pluto hat geschrieben: Handelt man freiwillig, wenn man nach seinen inneren Überzeugung entscheidet, oder ist es lediglich eine vorprogrammierte neuronale Abfolge?