Der Schleier der Illusion

Säkularismus
Geistliches und Weltliches verbinden
Novas
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#231 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Novas » Do 19. Feb 2015, 19:20

Pluto hat geschrieben:Zunächst müsste man klären was Überzeitlichkeit überhaupt ist

Das EWIGE LEBEN - BEWUSSTSEIN - WAHRHEIT. ;) und Zeit und Raum sind der schöpferische Selbst-Ausdruck des ewigen Lebens. Etwas radikal formuliert: Zeit ist eine Illusion; nur das JETZT ist wirklich real, denn das JETZT ist der Zeitpunkt, in dem das Ewige zum Ausdruck kommt. Die Begegnung mit GOTT findet JETZT im LEBEN oder NIEMALS statt, denn er IST das LEBEN.

closs
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#232 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von closs » Do 19. Feb 2015, 19:38

Pluto hat geschrieben:aber das ist noch lange kein Grund um irgendwelche schöpfersiche Gottheiten zu erfinden
Richtig - DAS ist kein Grund. - Im übrigen: Wenn ein Physiker ein Modell erfindet (weil er vorher darüber nachgedacht hat und glaubt, den richtigen Modell-Ansatz zu haben): Ist dann Physik falsch, falls das Modell unzureichend ist?

So ist es auch mit Religionen: Modelle für etwas, das man möglichst authentisch greifen will. - Man erfindet das Modell, aber nicht das, wofür das Modell steht.

Novas
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#233 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Novas » Do 19. Feb 2015, 19:41

Pluto hat geschrieben:Die Physiker wissen es auch nicht, aber das ist noch lange kein Grund um irgendwelche schöpfersiche Gottheiten zu erfinden

Es ist auch nicht die Aufgabe eines Physikers Aussagen über Gott zu machen. Genauso wenig tun das Golfspieler oder Balletttänzerinnen.

von denen es abertausende gibt.

Diese „abertausenden“ Gottheiten sind – richtig verstanden – Aspekte des Einen.
Zuletzt geändert von Novas am Do 19. Feb 2015, 20:04, insgesamt 1-mal geändert.

Pluto
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#234 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Pluto » Do 19. Feb 2015, 19:59

closs hat geschrieben:Wenn ein Physiker ein Modell erfindet (weil er vorher darüber nachgedacht hat und glaubt, den richtigen Modell-Ansatz zu haben): Ist dann Physik falsch, falls das Modell unzureichend ist?
Physik ist ein gutes Beispiel. Wenn einer ein Modell entwrft, prüft er es erst einmal auf Richtigkeit. Was geschieht, wenn man das nicht kann, wurde gerade in der Physik der 80-er Jahre gezeigt: Theorien die immer fantasievoller wurden, bis die Physiker den Boden unter den Füßen verloren.

closs hat geschrieben:Modelle für etwas, das man möglichst authentisch greifen will. - Man erfindet das Modell, aber nicht das, wofür das Modell steht.
Vor allem aber sind religiöse Modell mit nichts zu überprüfen. Sie beruhen auf Dogmen: das ist ihr größtes Problem.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

JackSparrow
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#235 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von JackSparrow » Do 19. Feb 2015, 20:24

Novalis hat geschrieben:Der Glaube, dass die Welt aus seelenloser Materie besteht, ist ein Märchen der Materialisten.
Ich schätze die Leute sind irgendwann zu dem Schluss gekommen, die Welt müsse aus irgendwas bestehen. Und in Anlehnung an das Wort "mater" (die Mutter) hatte man dann die Idee, diesen Ursprung aller Dinge als "Materie" zu bezeichnen. Wer hätte denn damals ahnen können, dass das Wort der religiösen Fraktion irgendwann als Schimpfwort dienen würde.

Zeit ist eine Illusion
Eine Sekunde lässt sich definieren als die Zeit, in der Licht ca. 300 Millionen Meter zurück legt. Daraus folgt: Solange Licht eine Strecke zurücklegt, ist Zeit keine Illusion.

Die Begegnung mit GOTT findet JETZT im LEBEN oder NIEMALS statt, denn er IST das LEBEN.
Hier ist er jedenfalls nicht.


closs hat geschrieben:Wenn Du die physikalisch richtige Antwort suchst, wissen das die Physiker. - Wenn Du die geistige richtige Antwort suchst, sind Mythen oft gute Hinweise.
Nur dass die Physiker den Mythen eben immer schon vier Schritte voraus sind. Denn Physiker bemühen sich um ernsthafte Forschung und geben sich nicht mit billigen Plattitüden zufrieden.

Ist dann Physik falsch, falls das Modell unzureichend ist?
Dann ist das Modell falsch.

Salome23
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#236 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Salome23 » Do 19. Feb 2015, 20:29

Novalis hat geschrieben:Der Glaube, dass die Welt aus seelenloser Materie besteht, ist ein Märchen der Materialisten.
Seelenlos würde bedeuten "leblos"=tot= tote Materie
Und das ist Materie keinesfalls, oder hast du kein Leben in dir?
Aber vielleicht verstehst du unter dem Begriff "Seele" ja was andres.

Novas
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#237 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Novas » Do 19. Feb 2015, 20:37

Pluto hat geschrieben:Physik ist ein gutes Beispiel. Wenn einer ein Modell entwrft, prüft er es erst einmal auf Richtigkeit.

Prüfe und behalte das Gute war schon in biblischen Zeiten ein Grundsatz...

Lutherbibel 1912
prüfet aber alles, und das Gute behaltet.

Apostelgeschichte 17:11
Diese aber waren edler denn die zu Thessalonich; die nahmen das Wort auf ganz willig und forschten täglich in der Schrift, ob sich's also verhielte.

1.Johannes 4:1
Ihr Lieben, glaubet nicht einem jeglichen Geist, sondern prüfet die Geister, ob sie von Gott sind; denn es sind viel falsche Propheten ausgegangen in die Welt.

Pluto hat geschrieben:Vor allem aber sind religiöse Modell mit nichts zu überprüfen. Sie beruhen auf Dogmen: das ist ihr größtes Problem.

Ein Dogma ist – wertneutral dem Wortsinne entsprechend – ein Lehr- oder Glaubenssatz, der wiederum einen intersubjektiven Erfahrungsschatz repräsentiert.

Das gilt für alle Weltbilder. Wenn das materialistische Weltbild einseitig, als wahr präsentiert wird, dann ist das auch ein Dogma.

closs
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#238 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von closs » Do 19. Feb 2015, 20:56

Pluto hat geschrieben:Vor allem aber sind religiöse Modell mit nichts zu überprüfen. Sie beruhen auf Dogmen: das ist ihr größtes Problem.
Das wird auch nie anders sein, weil geistige Dinge nicht intersubjektiv nachweisbar sind - man geht deshalb hermeneutisch vor, was im Grunde (in Kurzform) heisst:
* Vorwissen/Vorvermutung
* Suche in diese Richtung
* Trial and Error
* Vertiefung/Korrektur des Vorwissens/der Vorvermutung
* Suche in diese Richtung
* Trial and Error
* usw.

Wenn man ehrlich vorgeht, verdichtet sich mit der Zeit ein Ansatz zu nimmer mehr Gewissheit. - Dies teilt man mit ebenfalls Gläubigen und korrigiert sich/erweitert sich auch darüber. - Also ein endloser Prozess, bei dem man auf lange Sicht immer klarer wird, aber nie ankommt, weil das Objekt nicht Teil des Daseins ist.

Wir müssen uns daran gewöhnen, dass es sich die Realität herausnimmt, nicht immer objektiv überprüfbar zu sein - oder uns auf Realität beschränken, die objektiv überprüfbar ist.

Pluto
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#239 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Pluto » Do 19. Feb 2015, 21:01

closs hat geschrieben:Wenn man ehrlich vorgeht, verdichtet sich mit der Zeit ein Ansatz zu immer mehr Gewissheit.
Sagen wir so:
Die gängigen Mythen sind heute so sehr durch jahrhunderte der Überlieferung geformt und geschliffen worden, dass diejenigen die "überlebt" haben, vielen Menschen glaubwürdig erscheinen.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Novas
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#240 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Novas » Do 19. Feb 2015, 21:14

Salome23 hat geschrieben:Seelenlos würde bedeuten "leblos"=tot= tote Materie Und das ist Materie keinesfalls, oder hast du kein Leben in dir?

Ja, sie ist sehr lebendig. Das Wort Materie kommt von „materia“ oder „mater = Mutter“. Der „Mutterstoff“ oder „Urstoff“. Der Welt hat man seit alters her eine gebährende, schöpferische Funktion zugeschrieben.

„’ER gab in den Menschen jede Seiner Eigenschaften ebenso wie Er all Seine Eigenschaften in den Kosmos gab’. Und die drei grundlegenden Welten des Makrokosmos—die spirituelle, die imaginale und die dingliche—sind im Menschen durch den Geist (rûh), die Psyche-Seele (nafs) und den Körper (jism) repräsentiert.“ (Ibn Arabi in Chittick, William: The Sufi Path of Knowledge, S. 17, Albany, NY, State University of New York Press, 1989)

»Als Physiker, der sein ganzes Leben der nüchternen Wissenschaft, der Erforschung der Materie widmete, bin ich sicher von dem Verdacht frei, für einen Schwarmgeist gehalten zu werden. Und so sage ich nach meinen Erforschungen des Atoms dieses: Es gibt keine Materie an sich! Alle Materie entsteht und besteht nur durch eine Kraft, welche die Atomteilchen in Schwingung bringt und sie zum winzigsten Sonnensystem des Alls zusammenhält. Da es im ganzen Weltall aber weder eine intelligente Kraft noch eine ewige Kraft gibt [...] so müssen wir hinter dieser Kraft einen bewussten intelligenten Geist annehmen. Dieser Geist ist der Urgrund aller Materie. Nicht die sichtbare, aber vergängliche Materie ist das Reale, Wahre, Wirkliche [...] sondern der unsichtbare, unsterbliche Geist ist das Wahre! Da es aber Geist an sich ebenfalls nicht geben kann, sondern jeder Geist einem Wesen zugehört, müssen wir zwingend Geistwesen annehmen. Da aber auch Geistwesen nicht aus sich selber sein können, sondern geschaffen werden müssen, so scheue ich mich nicht, diesen geheimnisvollen Schöpfer ebenso zu benennen, wie ihn alle Kulturvölker der Erde früherer Jahrtausende genannt haben: Gott!« (Max Planck)

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