Vor allem gibt es Menschen, die keine Texte verstehen können.Pluto hat geschrieben:Das ist sehr seltsam. Du meinst es gibt Wissen was nicht erfassbar ist?Savonlinna hat geschrieben:Ich sagte, dass es ein Wissen gibt, das durch die Wissenschaft nicht erfassbar ist und gerade kein Glaube ist, sondern praktiziertes Handwerk.
Wie identifiziert man so was?
Zum Beispiel dies, dass durch die Aufsässigkeit überhaupt erst unsere Kultur in Gang gekommen ist.sven23 hat geschrieben:Was soll daran so genial sein?closs hat geschrieben:Richtig - der Mythos selbst verdient das Attribut "genial". - Und zwar so genial, dass er nach bald 3000 Jahren noch entschlüsselt werden kann.
Das saugst Du Dir aus den Fingern.sven23 hat geschrieben:Damit kein Mißverständnis aufkommt. Natürlich sind die Ergebnisse der Leben-Jesu-Forschung innerhalb der Kirche bekannt. Sie werden aber gegenüber den Kunden nicht kommuniziert, nach dem Motto: bloß keine schlafenden Hunde wecken. Insofern ist Conzelmanns Aussage heute genau so gültig wie damals.closs hat geschrieben:Das sind diese ideologischen Schlagworte, die man in einer hitzigen Situation mal sagen kann. - Für die Realität sind solche Sätze komplett irrelevant - sie dienen der eigenen Inzucht.Münek hat geschrieben:"Die Kirche lebt faktisch davon, dass die Ergebnisse der wissenschaftlichen Leben-Jesu-Forschung in ihr nicht publik sind."
Was verstehst du unter Aufsässigkeit? Aufsässigkeit gegenüber Konventionen oder religiösen und politischen Systemen?Savonlinna hat geschrieben: Zum Beispiel dies, dass durch die Aufsässigkeit überhaupt erst unsere Kultur in Gang gekommen ist.
Du scheinst kein sehr philosophischer Kopf zu sein, sven.
Nein, das las ich neulich erst von einem aktuellen Theologen. Ich hab grad den Namen nicht parat. (jetzt gehts mir wie clossSavonlinna hat geschrieben: Das saugst Du Dir aus den Fingern.
)Ist das denn wirklich so? Gibt es Untersuchungen dazu?Savonlinna hat geschrieben: Warum, meinst Du, laufen die Christen scharenweise aus den Kirchen und schließen sich pietistischen Gemeinschaften an, gründen sie gar zu Hauf?
Ich weiß nicht, wann du zum letzten Mal in einer Kirche warst, aber das habe ich komplett anders erlebt. Meine "Aufklärung" begann erst nach Durchlaufen der kirchlichen Riten vor allem durch Eigenleistung und Interesse an dem, was man da eigentlich glauben soll.Savonlinna hat geschrieben: Weil in den Kirchen genau das den Kunden gegenüber kommuniziert wird, was Du nicht zur Kenntnis nehmen willst.
Das Bedürfnis der "Kunden" heute ist genau das, was Du selber einmal geglaubt hast.
Wem Naturwissenschaft zu trocken oder kompliziert ist, dem bleiben doch genügend Gegenpole wie Kunst und Kultur, Musik, Kreatives Arbeiten oder soziales Engagement.Savonlinna hat geschrieben: Und wodurch ist dieses Bedürfnis entstanden? Weil die naturwissenschaftliche Erklärung der Welt ihnen nicht mehr ausreicht.
Kennst Du denn den Schöpfungsmythos nicht?sven23 hat geschrieben:Was verstehst du unter Aufsässigkeit? Aufsässigkeit gegenüber Konventionen oder religiösen und politischen Systemen?Savonlinna hat geschrieben: Zum Beispiel dies, dass durch die Aufsässigkeit überhaupt erst unsere Kultur in Gang gekommen ist.
Du scheinst kein sehr philosophischer Kopf zu sein, sven.
Man kann ja auch nicht behaupten, daß es außerhalb dieses kleinen Fleckchens Erde um Jerusalem in der Welt keine kulturelle Entwicklung gegeben hätte. Das lief völlig unabhängig von einer Figur wie dem Wanderprediger Jesus.
Gehst Du mit geschlossenen Augen durch die Welt, lieber sven?sven23 hat geschrieben:Ist das denn wirklich so? Gibt es Untersuchungen dazu?Savonlinna hat geschrieben: Warum, meinst Du, laufen die Christen scharenweise aus den Kirchen und schließen sich pietistischen Gemeinschaften an, gründen sie gar zu Hauf?
Für mich ist kommerzielle Esoterik auch kein Ersatz.sven23 hat geschrieben:Ich weiß nicht, wann du zum letzten Mal in einer Kirche warst, aber das habe ich komplett anders erlebt. Meine "Aufklärung" begann erst nach Durchlaufen der kirchlichen Riten vor allem durch Eigenleistung und Interesse an dem, was man da eigentlich glauben soll.Savonlinna hat geschrieben: Weil in den Kirchen genau das den Kunden gegenüber kommuniziert wird, was Du nicht zur Kenntnis nehmen willst.
Das Bedürfnis der "Kunden" heute ist genau das, was Du selber einmal geglaubt hast.
Kommerzielle Esoterik als Ersatz ist für mich auch keine Lösung, da kommt man vom Regen in die Traufe.
Verstehst Du das Wort "spirituell" denn nicht? Du wirst die Leute nicht zwingen können, Dein Wunschdenken zu übernehmen.sven23 hat geschrieben:Wem Naturwissenschaft zu trocken oder kompliziert ist, dem bleiben doch genügend Gegenpole wie Kunst und Kultur, Musik, Kreatives Arbeiten oder soziales Engagement.Savonlinna hat geschrieben: Und wodurch ist dieses Bedürfnis entstanden? Weil die naturwissenschaftliche Erklärung der Welt ihnen nicht mehr ausreicht.
Meine Güte? Was soll das denn jetzt beweisen?sven23 hat geschrieben:Interessanter didaktischer Ansatz des Seminarleiters.Thaddäus hat geschrieben: In meinem Proseminar zum NT teilte der Seminarleiter den Kurs in vier Gruppen. Jede Gruppe sollte bei je einem Evangelisten den griechischen Textabschnitt über die Kreuzigung Jesu analysieren und zwar nach Tag, an dem die Kreuzigung stattfand, Uhrzeit, Art und Weise sowie die näheren bei den Evangelisten geschilderten Umstände, angeblich gesprochene Jesusworte, Reaktionen der Beteiligten, wer überhaupt bei der Kreuzigung alles anwesend war usw. usf. Später wurden die Ergebnisse der einzelnen Arbeitsgruppen vorgestellt mit dem Ergebnis, dass natürlich so gut wie nichts übereinstimmte, nicht einmal der genaue Tag oder die genaue Uhrzeit, die angeblich gesprochenen Jesusworte schon gleich gar nicht, aber auch nicht, wer anwesend war und die Reaktionen usw. Dabei wurde sehr genau gearbeitet bis in die Grammatik der griechischen Sätze hinein und in welchen Textquellen genau welche Sätze und Halbsätze verbürgt und nicht verbürgt sind. Als wie gesichert sie also gelten können.
Vielleicht sollten das die bibeltreuen Zeugen Jehovas mal praktizieren. Vielleicht ginge ihnen ein Licht auf?
Das haut keinen echten ZJ aus den Socken. Bevor ich es vergesse. Was meinst Du wohl was Zeugen berichtet haben die zeitgleich an einer Straßenkreuzung einen Auto-crash beobachtet haben? Nicht nur Farbe u. Automarken wurden unterschiedlich angegeben-auch sonst stimmte oft meist nix überein. 
Die historisch-kritische Betrachtung ist wissenschaftlich wichtig - für die Alltags-Wirklichkeit der Substanz des Christentums ist sie irrelevant. - Insofern ist Dein Ansatz irrig.sven23 hat geschrieben:Sie werden aber gegenüber den Kunden nicht kommuniziert, nach dem Motto: bloß keine schlafenden Hunde wecken. Insofern ist Conzelmanns Aussage heute genau so gültig wie damals.
Moment: Am Ende kommt doch trotzdem raus, dass Schwäne in aller Regel weiss sind - oder nicht?Pluto hat geschrieben: Wird eine Hypothese derart grundlegend widerlegt, wie das bei den Schwänen der Fall ist, so kommt sie in die Tonne.
Eben, es sind halt schöne Geschichten, so wie es viele Schöpfungsmyhten in allen Kulturen gibt. Sie entstanden aus der Unwissenheit über die tatsächliche Entstehung der Welt.Savonlinna hat geschrieben: Bei dem hast Du doch angezweifelt, dass er genial sei.
Dieser Mythos hat viele Künstler befruchtet, und Ernst Bloch hat ihn bewundert. Eben wegen dieser Aufsässigkeit gegen das Verbot Gottes.
Ein Mythos schildert Grundstrukturen, behandelt keine historischen Einzelheiten.
Das wollen wir aber ausdrücklich nicht als Fortschritt werten.Savonlinna hat geschrieben: Der Kreationismus ist doch deutlich genug ein "Nein" zur Naturwissenschaft.
Ich glaube nicht, daß die Naturwissenschaft das Problem ist. Es sind wohl eher ökonomische und politische Strukturen, die von armen Ländern als Ausbeutungssysteme wahrgenommen werden. Im Islam kommt dann sicher noch ein Unterlegenheits- und Ohnmachtsgefühl gegenüber dem Westen hinzu, das mit religiösem Fundamentalismus zu kompensieren versucht wird.Savonlinna hat geschrieben: Vor allem dann, wenn der Hass auf die westliche naturwissenschaftlich orientierte Welt gewaltbereite Massen entzündet.
Ich habe weder die Absicht noch die Mittel irgend jemand zu irgendwas zu zwingen. Man kann aufklären, Angebote machen, mehr nicht. Saufen müssen die Pferde schon selber.Savonlinna hat geschrieben: Verstehst Du das Wort "spirituell" denn nicht? Du wirst die Leute nicht zwingen können, Dein Wunschdenken zu übernehmen.
Du kannst die Leute Dir nicht nach Deiner Phantasie backen. Wenn Du etwas erreichen willst, musst Du Realist sein und nicht im Wolkenkuckucksheim leben.
Die Zahlen bestätigen das aber nicht. Einen dramatischen Unterschied in den Kirchenaustritten gibt es nicht, im Gegenteil, die Zahlen gleichen sich fast an.Savonlinna hat geschrieben: Woran liegt es wohl, dass die Leute mehr aus den Evangelischen als aus den Katholischen Kirchen wegrennen?
Weil die Katholische Kirche nicht ganz so rational ist wie die Evangelische.
Was ist die Substanz wert, wenn sie auf Lügen und Fälschungen beruht???closs hat geschrieben:Die historisch-kritische Betrachtung ist wissenschaftlich wichtig - für die Alltags-Wirklichkeit der Substanz des Christentums ist sie irrelevant. - Insofern ist Dein Ansatz irrig.
Danke, damit bestätigst du ja den menschlichen Ursprung der Schriften. Menschen irren sich nun mal.Hemul hat geschrieben: Meine Güte? Was soll das denn jetzt beweisen?
Die Zusammenhänge sind dennoch deutlich. Sie sind eine Reaktion.sven23 hat geschrieben:Das wollen wir aber ausdrücklich nicht als Fortschritt werten.Savonlinna hat geschrieben: Der Kreationismus ist doch deutlich genug ein "Nein" zur Naturwissenschaft.
