Der Schleier der Illusion

Säkularismus
Geistliches und Weltliches verbinden
Novas
Beiträge: 7986
Registriert: Mi 20. Jun 2018, 21:23

#221 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Novas » Do 19. Feb 2015, 14:14

closs hat geschrieben:Aber das ist egal - denn Realität kommt, wie sie kommt.

So ist es. Alan Watts: "Die Unfähigkeit, die mystische Erfahrung als solche anzuerkennen, ist mehr als eine intellektuelle Beschränkung. Mangel an Bewusstsein der grundlegenden Einheit von Organismus und Umwelt ist eine ernsthafte und gefährliche Halluzination. Denn in einer Zivilisation, die mit immenser technologischer Macht ausgestattet ist, führt die Entfremdung zwischen Mensch und Natur zur Anwendung von Technologie in einer feindseligen Geisteshaltung - zur "Eroberung" der Natur anstelle einer intelligenten Kooperation mit ihr."

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#222 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Pluto » Do 19. Feb 2015, 14:30

Novalis hat geschrieben: und wie viel größer ist die Intelligenz, der das ganze Weltall entsprungen ist?
Solche Gedanken führen direkt in einen unendlichen Regress, weil der Schöpfer des Schöpfers eine noch größere Intelligenz braucht.

Es ist ein Märchen, dass das Universum Intelligenz besitz. Es ist im Gegenteil völlig gleichgültig und gefühllos.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#223 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von closs » Do 19. Feb 2015, 14:33

Pluto hat geschrieben:olche Gedanken führen direkt in einen unendlichen Regress, weil der Schöpfer des Schöpfers eine noch größere Intelligenz braucht.
Nicht, wenn man den Schöpfer über-zeitlich versteht. - Diesen unendlichen Regress gibt es nur, wenn man den eigenen Wahrnehmungs-Maßstab zum Maßstab Gottes macht.

Pluto hat geschrieben:Es ist ein Märchen, dass das Universum Intelligenz besitz
Novalis sprach von der Intelligenz, der das Universum entsprungen ist.

Novas
Beiträge: 7986
Registriert: Mi 20. Jun 2018, 21:23

#224 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Novas » Do 19. Feb 2015, 14:57

Pluto hat geschrieben:Solche Gedanken führen direkt in einen unendlichen Regress, weil der Schöpfer des Schöpfers eine noch größere Intelligenz braucht.

Ja, für den Verstand ist das ein Problem, weil Gott auch der Deus absconditus ist. Das Ewige und Zeitlose kann kein Diskussionsgegenstand sein.

Es ist ein Märchen, dass das Universum Intelligenz besitzt. Es ist im Gegenteil völlig gleichgültig und gefühllos.

Der Glaube, dass die Welt aus seelenloser Materie besteht, ist ein Märchen der Materialisten.

Benutzeravatar
Zeus
Beiträge: 4745
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:32
Wohnort: Lyon
Kontaktdaten:

#225 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Zeus » Do 19. Feb 2015, 15:18

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Es ist ein Märchen, dass das Universum Intelligenz besitz
Novalis sprach von der Intelligenz, der das Universum entsprungen ist.
Der gute Novalis ist jedoch von ENTSPRUNGEN auf (sinngemäß) BESITZEN umgesprungen:
[...]Mangel an Bewusstsein der grundlegenden Einheit von Organismus und Umwelt ist eine ernsthafte und gefährliche Halluzination.[...]
Zur weiteren Erläuterung hat N. das Video ES WOHNT EIN GEIST IN ALLEN DINGEN gepostet.
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

Novas
Beiträge: 7986
Registriert: Mi 20. Jun 2018, 21:23

#226 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Novas » Do 19. Feb 2015, 15:46

closs hat geschrieben:Novalis sprach von der Intelligenz, der das Universum entsprungen ist.

Genauso wie der riesige Ozean nur nach Salz schmeckt, so besitzt die ganze Welt nur einen Geschmack, den Geschmack von Bewusstsein.

Novas
Beiträge: 7986
Registriert: Mi 20. Jun 2018, 21:23

#227 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Novas » Do 19. Feb 2015, 15:54

Zeus hat geschrieben:Zur weiteren Erläuterung hat N. das Video ES WOHNT EIN GEIST IN ALLEN DINGEN gepostet.

Alle Dinge wohnen im Geist ist passender.

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#228 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Pluto » Do 19. Feb 2015, 17:47

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:olche Gedanken führen direkt in einen unendlichen Regress, weil der Schöpfer des Schöpfers eine noch größere Intelligenz braucht.
Nicht, wenn man den Schöpfer über-zeitlich versteht.
Zunächst müsste man klären was Überzeitlichkeit überhaupt ist, und ob es existiert.
Du setzt einfach, dass es Überzeitlichkeit gibt. Nach meiner Meinung gibt es sie nicht.

closs hat geschrieben:Diesen unendlichen Regress gibt es nur, wenn man den eigenen Wahrnehmungs-Maßstab zum Maßstab Gottes macht.
Etwas anderes haben wir nicht. Oder hast du eine Alternative?

closs hat geschrieben:Novalis sprach von der Intelligenz, der das Universum entsprungen ist.
Stimmt.
Und woraus ist diese Intelligenz entsprungen?
__________________________________________

Habe ich dir schon die Geschichte von Atlas erzählt?

- "Atlas trägt die Welt."
- "Und worauf steht Atlas?"
- "Auf einer Schildkröte."
- "Und worauf steht die Schildkröte?"
- "Na, auf einer anderen Schildkröte."
- "Und worauf steht die?
- "Ach du Dummkopf... auf weiteren Schildkröten, bis ganz unten, natürlich!"
- "Aha! ???"


In anderen Kulturen ist die Welt durch eine Schildkröte entstanden. Bei den Aboriginees Australiens holte ein Gott mit seinem Bumerang die Sonne vom Himmel herunter, und es wurde dunkel. Erst als er den Bumerang wieder gegen Osten warf, kam die Sonne wieder und es wurde hell.

Solche Geschichten über die vorgeschichtliche Zeit gibt es in allen Völkern der Welt.
Welche Geschichte ist die Richtige, oder sind es am Ende alles nur Mythen?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#229 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von closs » Do 19. Feb 2015, 18:51

Pluto hat geschrieben:Du setzt einfach, dass es Überzeitlichkeit gibt.
Genau richtig formuliert - aus dialektischen Gründen ist etwas für Gott anzunehmen, aus dem das kommt, was wir "Zeit" nennen.

Pluto hat geschrieben:Zunächst müsste man klären was Überzeitlichkeit überhaupt ist
Etwas, was über unserem Zeit-Verständnis ist und die Eigenschaften hat, dass von dort alles, was wir Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft, "gleichzeitig" wahrgenommen werden kann.

Etwas, was über dem ist, aus dem der zeitliche Anfang ist (siehe 1.Mose 1,1).

Etwas, zu dem unser Zeit- und Raum-Verständnis eine Ableitung ("Ebenbild") ist.

Pluto hat geschrieben:Etwas anderes haben wir nicht.
Mit theoretischem Denken kommt man schon noch ein bißchen weiter.

Ansonsten: Dann muss man eben zur Kenntnis nehmen, dass das, was über einem ist, deshalb über einem ist, weil wir mit unserem Wahrnehmungs-Maßstab unter ihm sind. - Und wenn man dies weiss, kommt man nicht auf die Idee, unseren Wahrnehmungss-Maßstab zum Ma0stab Gottes zu machen. - Was man versuchen kann, ist, dass man versucht aus der eigenen Ebenbildlichkeit hoch zu projezieren, was der Maßstab Gottes sein könnte (so, wie ein Kreis, der seine 2-D-Fläche versucht, auf 3-D hochzudenken, obwohl er nicht weiss, was 3-D ist).

Pluto hat geschrieben:Und woraus ist diese Intelligenz entsprungen?
Aus einem überzeitlichen Sein, das selbst Zustand ist, aus dem aber jegliche Entwicklung Ableitung ist.

Stell Dir einen großen See vor, aus dem Bäche ablaufen. -Sobald sie ablaufen, sind sie in Fließ-Bewegung und somit Entwicklung, aber gleichzeitig weg vom See - Entwicklung nur durch Getrennt-Sein.

Pluto hat geschrieben:Welche Geschichte ist die Richtige, oder sind es am Ende alles nur Mythen?
Wenn Du die physikalisch richtige Antwort suchst, wissen das die Physiker. - Wenn Du die geistige richtige Antwort suchst, sind Mythen oft gute Hinweise.

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#230 Re: Der Schleier der Illusion

Beitrag von Pluto » Do 19. Feb 2015, 19:08

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Welche Geschichte ist die Richtige, oder sind es am Ende alles nur Mythen?
Wenn Du die physikalisch richtige Antwort suchst, wissen das die Physiker. - Wenn Du die geistige richtige Antwort suchst, sind Mythen oft gute Hinweise.
Die Physiker wissen es auch nicht, aber das ist noch lange kein Grund um irgendwelche schöpfersiche Gottheiten zu erfinden, von denen es abertausende gibt.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Antworten