Und nochmal: Sein und Wahrnehmung

Säkularismus
Geistliches und Weltliches verbinden
Samantha

#1831 Re: Und nochmal: Sein und Wahrnehmung

Beitrag von Samantha » Do 29. Okt 2015, 14:18

Hemul hat geschrieben:Wie aus Lukas 11:24-26 unmissverständlich hervorgeht nisten sich diese Spitzbuben mit Verstärkung bei denen ein-die sich aus irgendwelchen Gründen von Gott abwenden:
24 »Wenn ein böser Geist einen Menschen verlässt, irrt er durch Wüsten und sucht nach einer Bleibe. Wenn er keine findet, sagt er sich: ›Ich gehe lieber wieder in meine alte Behausung!‹ 25 Er kehrt zurück und findet alles sauber und aufgeräumt. 26 Darauf geht er hin und sucht sich sieben andere böse Geister, die noch schlimmer sind als er selbst, und sie kommen und wohnen dort. So ist dieser Mensch am Ende schlimmer dran als am Anfang.«
Verstehst Du diesen Inhalt? Warum sollte ein böser Geist herumirren? Das verstehe ich nicht.

JackSparrow
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#1832 Re: Und nochmal: Sein und Wahrnehmung

Beitrag von JackSparrow » Do 29. Okt 2015, 14:52

Samantha hat geschrieben:Verstehst Du diesen Inhalt? Warum sollte ein böser Geist herumirren?
Damals hielt man böse Winde für die Ursache von Krankheiten. Wer sich mit den Göttern gut stellte, konnte nicht von den bösen Winden besetzt werden und blieb gesund (vgl. Kor11:30).

Ein weiterer Beleg für dieses Weltbild ist das Wort "Malaria": mala aria = schlechte Luft.

Hemul
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#1833 Re: Und nochmal: Sein und Wahrnehmung

Beitrag von Hemul » Do 29. Okt 2015, 14:55

Samantha hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Wie aus Lukas 11:24-26 unmissverständlich hervorgeht nisten sich diese Spitzbuben mit Verstärkung bei denen ein-die sich aus irgendwelchen Gründen von Gott abwenden:
24 »Wenn ein böser Geist einen Menschen verlässt, irrt er durch Wüsten und sucht nach einer Bleibe. Wenn er keine findet, sagt er sich: ›Ich gehe lieber wieder in meine alte Behausung!‹ 25 Er kehrt zurück und findet alles sauber und aufgeräumt. 26 Darauf geht er hin und sucht sich sieben andere böse Geister, die noch schlimmer sind als er selbst, und sie kommen und wohnen dort. So ist dieser Mensch am Ende schlimmer dran als am Anfang.«
Verstehst Du diesen Inhalt? Warum sollte ein böser Geist herumirren? Das verstehe ich nicht.
Warum die bösen Geister herumirren? Um nach Opfern zu suchen. ;) Auf ein Opfer in das sich ein Dämon eingenistet hatte geht
Paulus wie folgt in Apostelgeschichte 16:16-20 näher ein:
Paulus treibt einen Wahrsagegeist aus ...
16 Auf dem Weg zur Gebetsstätte der Juden trafen wir eines Tages eine Sklavin, aus der redete ein Geist, der die Zukunft wusste. Mit ihren Prophezeiungen brachte sie ihren Besitzern viel Geld ein. 17 Die Frau lief hinter Paulus und uns anderen her und rief: »Diese Leute sind Diener des höchsten Gottes! Sie zeigen euch den Weg zur Rettung.« 18 Das ging viele Tage so, bis Paulus es nicht länger anhören konnte. Er drehte sich um und sagte zu dem Geist: »Ich befehle dir im Namen von Jesus Christus: Fahre von ihr aus!« Im gleichen Augenblick fuhr der Wahrsagegeist von ihr aus. 19 Die Besitzer der Sklavin sahen sofort, dass mit dem Geist auch ihre Hoffnung auf Gewinn ausgefahren war. Sie packten Paulus und Silas und schleppten sie zum Marktplatz vor das städtische Gericht.
1.Petrus 5:8,
8 Seid wachsam und nüchtern! Euer Feind, der Teufel, schleicht um die Herde wie ein hungriger Löwe. Er wartet nur darauf, dass er jemand von euch verschlingen kann.
Und er schleicht nicht alleine herum.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#1834 Re: Und nochmal: Sein und Wahrnehmung

Beitrag von NIS » Do 29. Okt 2015, 15:13

Hemul hat geschrieben:
1.Petrus 5:8,
8 Seid wachsam und nüchtern! Euer Feind, der Teufel, schleicht um die Herde wie ein hungriger Löwe. Er wartet nur darauf, dass er jemand von euch verschlingen kann.
Und er schleicht nicht alleine herum.
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#1835 Re: Und nochmal: Sein und Wahrnehmung

Beitrag von Savonlinna » Do 29. Okt 2015, 15:18

Samantha hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Wer sich entschieden hat, an die Existenz von Dämonen zu glauben, hat damit für sich
entschieden, dass es diese bösen Geistwesen auch tatsächlich gibt.
Die Entscheidung ist irrelevant. Entweder gibt es sie oder nicht. Und Du "hast entschieden", dass es sie nicht gibt.
So sicher scheint mir das nicht zu sein, ob man sich nicht gegen deren Existenz entscheiden kann und sie dann auch nicht vorhanden sind.

In biblischer Sprache ausgedrückt: der Mensch als Ebenbild Gottes besitzt auch schöpferische Kraft.
Dann könnte der Mensch diese Dämonen auch schaffen. Im Sinne von "Dein Glaube hat dir geholfen".
Und wenn er sie nicht schafft, dann hätte er sie auch nicht.

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#1836 Re: Und nochmal: Sein und Wahrnehmung

Beitrag von NIS » Do 29. Okt 2015, 15:22

Savonlinna hat geschrieben:Dann könnte der Mensch diese Dämonen auch schaffen. Im Sinne von "Dein Glaube hat dir geholfen".

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#1837 Re: Und nochmal: Sein und Wahrnehmung

Beitrag von closs » Do 29. Okt 2015, 15:42

Münek hat geschrieben:Wer sich entschieden hat, an die Existenz von Dämonen zu glauben, hat damit für sich entschieden, dass es diese bösen Geistwesen auch tatsächlich gibt.
Aber das juckt nicht - entscheidend ist, ob es Dämonen gibt oder nicht, was vollkommen unabhängig ist von unseren Entscheidungen.

Münek hat geschrieben:Exorzisten würden Deiner Chiffren-Vorstellung entschieden widersprechen. Für die sind der Teufel und seine Helfershelfer real - und nicht "Statthalter für etwas, was im Original nicht darstellbar ist."
Moment: ALLES kann Chiffre/Sinnbild/Gleichnis für etwas Höheres sein - auch das, was Du "real" nennst.

Insofern sind auch "reale" Dämonen Chiffren/Sinnbilder/Gleichnisse für "das Böse". - Insofern ist es übrigens auch wurscht, ob man das AT als Fiction oder Historie versteht - BEIDES kann Chiffre für etwas Höheres sein.

Samantha hat geschrieben:Die Entscheidung ist irrelevant. Entweder gibt es sie oder nicht. Und Du "hast entschieden", dass es sie nicht gibt.
Eben. :thumbup:

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#1838 Re: Und nochmal: Sein und Wahrnehmung

Beitrag von NIS » Do 29. Okt 2015, 15:48

closs hat geschrieben: - entscheidend ist, ob es Dämonen gibt oder nicht, was vollkommen unabhängig ist von unseren Entscheidungen

Geben oder nicht Geben! Sein oder Nichts sein! Existenz oder nicht Existent!
Wen willst DU mit diesem Schwachsinn beeindrucken, Closs?
Du redest, als ob es um Dein Leben ginge...
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#1839 Re: Und nochmal: Sein und Wahrnehmung

Beitrag von closs » Do 29. Okt 2015, 15:51

NIS hat geschrieben:Geben oder nicht Geben! Sein oder Nichts sein! Existenz oder nicht Existent!
Ganz recht. - Entweder wir diskutieren grundlegend oder wir machen Kaffee-Kränzchen.

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#1840 Re: Und nochmal: Sein und Wahrnehmung

Beitrag von NIS » Do 29. Okt 2015, 15:54

closs hat geschrieben:
NIS hat geschrieben:Geben oder nicht Geben! Sein oder Nichts sein! Existenz oder nicht Existent!
Ganz recht. - Entweder wir diskutieren grundlegend oder wir machen Kaffee-Kränzchen.
laber... laber...
Wer wollte noch mal ewig sein?
Der ewig leidende Affe?
:lol:
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