Und führe uns nicht in Versuchung...

Säkularismus
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Catholic
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#11 Re: Und führe uns nicht in Versuchung...

Beitrag von Catholic » Do 21. Mai 2015, 21:57

Pluto hat geschrieben:Widerstehen kann man IMO nur, wenn man sich vor der Versuchung schützt.

Vieleicht hilft das althergebrachte Wort Begierde weiter.
Ich kann mir wünschen z.B. ein bestimmtes Auto zu besitzen,das ist klar.
Mit dem Zeitpunkt,an dem ich alles Erdenkliche um an das Ziel zu gelangen,kommt die Be-gier-de ins Spiel und die (!) kann zur Gier,zum absoluten,unstillbaren Verlangen führen.

closs
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#12 Re: Und führe uns nicht in Versuchung...

Beitrag von closs » Do 21. Mai 2015, 22:03

Pluto hat geschrieben:Daas halte ich für eine sehr theoretische Sicht, die extreme Selbstkontrolle erfordert. Praktisch nicht durchführbar.
Deshalb gibt es ja die sogenannte "Sünde" - das Versagen am Ideal. - Es wird von keinem erwartet, diesem Ideal gerecht zu werden. - Sehr wohl wird erwartet, dass man erkennt, diesem Ideal nicht gerecht werden zu können bzw. geworden zu sein.

Dazu gehört auch Schamfähigkeit - also die Einsicht, versagt zu haben. - Diese Einsicht habe ich nicht, wenn ich Dir den Geldbeutel heimlich klaue und danach meine, dass ich ein toller Hecht bin - es gehört also Erkenntnis dazu, um überhaupt schamfähig zu sein.

Nach psychologischer Definition ist Scham die Erkenntnis des Versagens vor einer Idealnorm". - Das ist der Grund, warum sich A+E nach dem Essen vom Baum schämen konnten - vorher hätten sie sich NICHT schämen können.

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Vitella
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#13 Re: Und führe uns nicht in Versuchung...

Beitrag von Vitella » Do 21. Mai 2015, 22:04

Pluto hat geschrieben: Was ist Versuchung, und wie wird man damit am besten fertig?

mit Versuchung wird man/frau nie fertig.......manchmal verschiebt sie sich, aber verschwinden, kaum.
  Der Gott aller Gnade aber, der euch berufen hat zu seiner ewigen Herrlichkeit in Christus,
der wird euch, die ihr eine kleine Zeit leidet, aufrichten, stärken, kräftigen, gründen.
1 Petrus 5:10

 

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#14 Re: Und führe uns nicht in Versuchung...

Beitrag von Vitella » Do 21. Mai 2015, 22:06

closs hat geschrieben:
Dazu gehört auch Schamfähigkeit - also die Einsicht, versagt zu haben. - Diese Einsicht habe ich nicht, wenn ich Dir den Geldbeutel heimlich klaue und danach meine, dass ich ein toller Hecht bin - es gehört also Erkenntnis dazu, um überhaupt schamfähig zu sein.

Nach psychologischer Definition ist Scham die Erkenntnis des Versagens vor einer Idealnorm". - Das ist der Grund, warum sich A+E nach dem Essen vom Baum schämen konnten - vorher hätten sie sich NICHT schämen können.

Grins, glaubst Du auch was Du da sagst..? :D
  Der Gott aller Gnade aber, der euch berufen hat zu seiner ewigen Herrlichkeit in Christus,
der wird euch, die ihr eine kleine Zeit leidet, aufrichten, stärken, kräftigen, gründen.
1 Petrus 5:10

 

Hemul
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#15 Re: Und führe uns nicht in Versuchung...

Beitrag von Hemul » Do 21. Mai 2015, 22:09

Salome23 hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben: Die eigene Begierde ist es die [d]uns[/d] in Versuchung führt.
Also wars doch nicht die sprechende Schlange? :Smiley popcorn:
Müssen Nonnen um diese Zeit nicht in die Heia? :roll:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Pluto
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#16 Re: Und führe uns nicht in Versuchung...

Beitrag von Pluto » Do 21. Mai 2015, 22:23

Hemul hat geschrieben:
Was ist Versuchung, und wie wird man damit am besten fertig?
Du glaubst doch wohl nicht, dass ich von Deinem Köder nasche -gelle? ;)
Haste doch schon... :P

Hemul hat geschrieben:Die eigene Begierde ist es die uns in Versuchung führt.
Nein. Begierde gehört zum Leben eines jeden von uns. Ich schäme mich nicht für meine Taten, sondern versuche sie zu verstehen... bis ich das nächste Mal prompt wieder unterliege.

Hemul hat geschrieben:Wohl dem der sich beherrschen kann und nicht jeden Köder schluckt. :wave:
Theoretisch haste Recht... aber eben nur theoetisch.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#17 Re: Und führe uns nicht in Versuchung...

Beitrag von Salome23 » Do 21. Mai 2015, 22:29

Hemul hat geschrieben:
Salome23 hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben: Die eigene Begierde ist es die [d]uns[/d] in Versuchung führt.
Also wars doch nicht die sprechende Schlange? :Smiley popcorn:
Müssen Nonnen um diese Zeit nicht in die Heia? :roll:
Im Orden von Las Austrias dürfen Nonnen Abends im Casino beim Roulettespiel zusehn, ich spiele allerdings mit, da ich der Versuchung nicht widerstehn konnte.... :angel:

closs
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#18 Re: Und führe uns nicht in Versuchung...

Beitrag von closs » Do 21. Mai 2015, 22:29

Vitella hat geschrieben:Grins, glaubst Du auch was Du da sagst..?
:lol: Was hat denn Deine Heiterkeit erweckt?

Hemul
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#19 Re: Und führe uns nicht in Versuchung...

Beitrag von Hemul » Do 21. Mai 2015, 22:34

Vitella hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben: Was ist Versuchung, und wie wird man damit am besten fertig?
mit Versuchung wird man/frau nie fertig.......manchmal verschiebt sie sich, aber verschwinden, kaum.

Man kann mit Versuchung fertig werden aber nur mit der Hilfe Gottes. Selbst Gottgefällige Menschen hatten hier ihre Probleme
wenn wir z.B. an König David denken. Einmal unbedacht die nackige Bathseba längere Zeit vom Dach seines Hauses angeschaut, und rums brannten bei diesem Gottesfürchtigen Mann alle Sicherungen durch. Auch Paulus hatte gem. Römer 7:14-25 diesbezgl. seine Schwierigkeiten:
14 Denn wir wissen, dass das Gesetz geistlich ist, ich aber bin fleischlich, unter die Sünde verkauft; 15 denn was ich vollbringe, erkenne ich nicht; denn nicht, was ich will, das tue ich, sondern was ich hasse, das übe ich aus. 16 Wenn ich aber das, was ich nicht will, ausübe, so stimme ich dem Gesetz bei, dass es gut ist. 17 Nun aber vollbringe nicht mehr ich es, sondern die in mir wohnende Sünde. 18 Denn ich weiß, dass in mir, das ist in meinem Fleisch, nichts Gutes wohnt; denn das Wollen ist bei mir vorhanden, aber das Vollbringen des Guten nicht. 19 Denn das Gute, das ich will, übe ich nicht aus, sondern das Böse, das ich nicht will, das tue ich. 20 Wenn ich aber das, was ich nicht will, ausübe, so vollbringe nicht mehr ich es, sondern die in mir wohnende Sünde. 21 Ich finde also das Gesetz, dass bei mir, der ich das Gute tun will, nur das Böse vorhanden ist. 22 Denn ich habe nach dem inneren Menschen Wohlgefallen am Gesetz Gottes. 23 Aber ich sehe ein anderes Gesetz in meinen Gliedern, das dem Gesetz meines Sinnes widerstreitet und mich in Gefangenschaft bringt unter das Gesetz der Sünde, das in meinen Gliedern ist. 24 Ich elender Mensch! Wer wird mich retten von diesem Leibe des Todes? - 25 Ich danke Gott durch Jesus Christus, unseren Herrn! Also diene ich6 nun selbst mit dem Sinn dem Gesetz Gottes, mit dem Fleisch aber dem Gesetz der Sünde.
Wer sich hier 1.Korinther 10:12+13 u. Sprüche 24:16 zu Herzen nimmt-bleibt von der eigenen Unvollkommenheit (und die damit verbundene Begierde oder Versuchung) nicht verschont-aber diese warnenden oder ermunternden Worte Gottes haben schon vielen Menschen geholfen damit besser fertig zu werden:
12 Daher, wer zu stehen meint, sehe zu, dass er nicht falle. 13 Keine Versuchung hat euch ergriffen als nur eine menschliche; Gott aber ist treu, der nicht zulassen wird, dass ihr über euer Vermögen versucht werdet, sondern mit der Versuchung auch den Ausgang schaffen wird, so dass ihr sie ertragen könnt.

16 Denn siebenmal fällt der Gerechte und steht doch wieder auf, aber die Gottlosen stürzen nieder im Unglück.
Zuletzt geändert von Hemul am Do 21. Mai 2015, 22:50, insgesamt 1-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Hemul
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#20 Re: Und führe uns nicht in Versuchung...

Beitrag von Hemul » Do 21. Mai 2015, 22:46

Salome23 hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:
Salome23 hat geschrieben: Also wars doch nicht die sprechende Schlange? :Smiley popcorn:
Müssen Nonnen um diese Zeit nicht in die Heia? :roll:
Im Orden von Las Austrias dürfen Nonnen Abends im Casino beim Roulettespiel zusehn, ich spiele allerdings mit, da ich der Versuchung nicht widerstehn konnte.... :angel:
Meine Güte Möpselinchen? :o Die Kluft steht Dir aber sehr gut. :thumbup:
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