Wünschelruten

[Zeus]

Wir haben schon wieder das Problem, dass es ein Phänomen gibt, das solange am Katzentisch sitzen muss, bis es kausal einvernehmlich geklärt ist. - Merke: Das Phänomen ist die Eiche, die nicht einmal merkt, wenn sich die Sau namens Begründung ("Warum gibt es Eichen?") an ihr kratzt.

Wir haben das Phenomen, dass gewisse Leute auf so ziemlich alles hereinfallen: Glaube an irgend einen großen Geist im Himmel, Homöopathie und jetzt auch noch auf den Erdstrahlen- und Wünschelruten - Mumpitz.

[closs]

Wir HABEN kein Phänomen, sondern es wird lediglich die Existenz eines Phänomens behauptet.

Ein Phänomen IST - unabhängig davon, ob es behauptet oder nicht behauptet ist. - Es gibt viele Phänomene, von denen wir alle noch gar nichts wissen. Sie wirken vor sich hin und werden irgendwann behauptet oder gar nachgewiesen - und wirken danach genauso vor sich hin.

Für mich persönlich ist wichtig, dass ich auf dieses (offensichtlich (noch) nicht nachgewiesene) Phänomen gestoßen bin. Ich habe es vollkommen ungestützt wahrgenommen (der erwähnte alte Bauer hat mir ja nicht mal gesagt, was auch mich zukommt) und ich habe es deutlich und beliebig wiederholbar (aus allen Richtungen kommend) wahrgenommen. - Ich hätte nie im Traum gedacht, dass so etwas physikalisch nicht geklärt ist - zumal rembremerding darauf hinweist, dass Bergbauunternehmen und Entwicklungshilfeorganisationen sehr erfolgreich damit zu sein scheinen.

Wir hatten schon einige Themen, bei denen sich Nachweisbarkeit und Erfolg trennen. Das wäre ein Ansatz, einmal darüber nachzudenken, was eigentlich "Wirkung" ist. - Das, was nachweislich wirkt, oder das, was wirkt.

[closs]

Wir haben das Phenomen, dass gewisse Leute auf so ziemlich alles hereinfallen

Natürlich gibt es viel Täuschung auf der Welt - ob das Lehman-Papiere oder esoterischer Unfug ist. - Das darf aber nicht zum Umkehrschluss führen, dass alles, was nicht nachgewiesen ist, Unfug ist. - Wie gesagt: Ich wäre nie darauf gekommen, dass meine spontane Erfahrung mit den Eisenstäben und der Wasserader physikalisch nicht erklärbar wäre.

[Pluto]

Wir HABEN kein Phänomen, sondern es wird lediglich die Existenz eines Phänomens behauptet.

Ein Phänomen IST - unabhängig davon, ob es behauptet oder nicht behauptet ist.

Du meinst so wie die Existenz der Macht, die das Universum zusammen hält?
[Die Macht ist ein markantes Element der Star-Wars-Reihe]

- Es gibt viele Phänomene, von denen wir alle noch gar nichts wissen.

Was ist bitte ist ein Phänomen wert, wovon wir nichts wissen können und das nichts bewirkt?

[closs]

Du meinst so wie die Existenz der Macht, die das Universum zusammen hält?

Kenne den Zusammenhang nicht - aber in eigenen Worten: Die Schwerkraft hat schon gewirkt, bevor sie als solche benannt werden konnte. - Das gilt auch im geistigen Bereich. - "Phänomen" heisst: Etwas ist der Fall, ob es erkannt ist oder nicht.

Was ist bitte ist ein Phänomen wert, wovon wir nichts wissen können und das nichts bewirkt?

Wie kommst Du darauf? - Ein Phänomen wirkt als das, was es ist - egal ob wir davon wissen oder ob wir dessen Wirkung kennen. - Unsere Wahrnehmung ändert nichts am Phänomen (lassen wir mal Heisenberg weg), sondern macht es uns nur bewusst.

[Pluto]

Du meinst so wie die Existenz der Macht, die das Universum zusammen hält?

Kenne den Zusammenhang nicht - aber in eigenen Worten: Die Schwerkraft hat schon gewirkt, bevor sie als solche benannt werden konnte. - Das gilt auch im geistigen Bereich. - "Phänomen" heisst: Etwas ist der Fall, ob es erkannt ist oder nicht.

Hier geht es um die "Macht" aus der Sceince-fiction Serie Star Wars. Diese ist definitiv nicht real, genauso wie das FSM oder das rosarote Einhorn.

Was bitte ist ein Phänomen wert, wovon wir nichts wissen können und das nichts bewirkt?

Ein Phänomen wirkt als das, was es ist - egal ob wir davon wissen oder ob wir dessen Wirkung kennen. - Unsere Wahrnehmung ändert nichts am Phänomen... sondern macht es uns nur bewusst.

Nur, es ist nicht das Phänomen, sondern deren Wahrnehmung (Interpretation), welche durch die Wünschelruten-Kritiker in Frage gestellt wird.

[closs]

Nur, es ist nicht das Phänomen, sondern deren Wahrnehmung (Interpretation), welche durch die Wünschelruten-Kritiker in Frage gestellt wird.

Aber damit wird doch das Phänomen doch automatisch in Frage gestellt, weil man es in Abhängigkeit zur Wahrnehmungs-Art stellt.

[Pluto]

Nur, es ist nicht das Phänomen, sondern deren Wahrnehmung (Interpretation), welche durch die Wünschelruten-Kritiker in Frage gestellt wird.

Aber damit wird doch das Phänomen doch automatisch in Frage gestellt, weil man es in Abhängigkeit zur Wahrnehmungs-Art stellt.

Nein. Die Realität des Phänomens ist nicht relevant.
Wenn wir das Phänomen nicht intepretieren (wahrnehmen) können, können wir nichts damit anfangen.

[closs]

Wenn wir das Phänomen nicht intepretieren (wahrnehmen) können, können wir nichts damit anfangen.

Stimmt.

Die Realität des Phänomens ist nicht relevant.

Wieso das? - Jede Realität ist relevant - unabhängig davon, ob wir etwas damit anfangen können.

[sven23]

Laufen solche Beispiele unter "Esoterik"?

Definitv ja.

Da ich esoterisch unerfahren bin, lerne ich hiermit: Wenn auf Metallstäbe in der Hand Kräfte wirken, weil man über einen unterirdische Wasserlauf läuft, nennt man das Esoterik.

Hatten wir doch schon mal:

Carpenter-Effekt