Harry Potter revisited

[ThomasM]

Danke für das Suchen. Leider ist dies kein Beweis, denn die angebliche Zauberei ging vom Heiligen Geist aus, kam also von Gott.

Ja, aber wie ich bereits mehrmals betont habe, sind die Äußerlichkeiten dieselben. Die bösen Geisterbeschwörer treiben Geister aus, Petrus auch. Der böse Zauberer Simon legt die Hand auf, Petrus auch. Die Äußerlichen Handlungen sind dieselben, die innere Einstellung ist es, der den Unterschied macht.

In 1. Joh. 5:19 steht aber ...

19 Wir wissen, dass wir von Gott stammen; doch die ganze Welt ist in der Gewalt des Teufels.

Das bedeutet doch auch, dass der Teufel oder Satan Menschen verführen kann und sie mit scheinbar harmlosen Mitteln ködert, ohne dass sie es merken.

Nein, das ist nicht möglich. Der Teufel nutzt immer etwas, was schon im Menschen drin steckt. Denn in Röm 8, 38+39 steht

Denn ich bin gewiss: Weder Tod noch Leben, weder Engel noch Mächte, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, weder Gewalten 39 der Höhe oder Tiefe noch irgendeine andere Kreatur können uns scheiden von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserem Herrn.

Die Macht Gottes kann der Teufel nicht umgehen, nur der Mensch kann das durch bewusste Handlung erreichen

21 Ihr könnt nicht aus dem Becher des Herrn trinken und zugleich aus dem Becher der Dämonen. Ihr könnt nicht am Tisch des Herrn essen und am Tisch der Dämonen.

Spiritismus, Wahrsagerei und auch andere dämonische Kontakte sind lt. Bibel verboten.

Götzenanbetung und magische Praktiken, ...

Galather 5:20

Das trifft nicht den Kern meiner Argumentation

Spiritismus ist bewusste Zuwendung zu Dämonen und verboten
Gottesdienst und Gebet ist bewusste Zuwendung zu Gott und erlaubt

Wahrsagerei ist bewusste Zuwendung zu Dämonen und verboten.
Prophetie ist bewusste Zuwendung zu Gott und erlaubt

Götzenanbetung ist verboten
Gott anbeten ist erlaubt

Du siehst, für alles, was du anbringen kannst, was verbotene Zauberei ist, kann ich etwas anbringen, was von außen genauso aussieht, aber erlaubt ist. Und wie unterscheidet man die beiden Dinge jetzt?
An ihren Früchten

Gebt ihr dagegen euren selbstsüchtigen Wünschen nach, ist offensichtlich, wohin das führt: zu sexueller Zügellosigkeit, einem sittenlosen und ausschweifenden Leben, 20 zur Götzenanbetung und zu abergläubischem Vertrauen auf übersinnliche Kräfte. Feindseligkeit, Streitsucht, Eifersucht, Wutausbrüche, Intrigen, Uneinigkeit und Spaltungen bestimmen dann das Leben ebenso 21 wie Neid, Trunksucht, üppige Gelage und vieles andere. Ich habe es schon oft gesagt und warne euch hier noch einmal: Wer so lebt, wird niemals in Gottes neue Welt kommen. 22 Dagegen bringt der Geist Gottes in unserem Leben nur Gutes hervor: Liebe und Freude, Frieden und Geduld, Freundlichkeit, Güte und Treue, 23 Besonnenheit und Selbstbeherrschung.

Du siehst also, wenn Harry Potter durch Freundschaft, Liebe, Freundlichkeit, Treue und Selbstbeherrschung angetrieben wird, wie die Bücher es schildern, dann kann das nicht vom Teufel sein, also ist es auch keine böse Zauberei.

[ThomasM]

Nur wer sich den dämonischen Kräften bewusst öffnet, um egoistische Ziele zu erreichen, ist gefährdet.

Dafür hätte ich gern einen Nachweis!

Suche mal nach dem Stichwort "Glaube" im neuen Testament. Du wirst von Hinweisen überschüttet.

Dir geschieht wie du glaubst, wenn du glaubst, dann kannst du, der Glaube rettet usw.
Was im Positiven, also in der Hinwendung zu Gott gilt, gilt auch in der Abwendung von Gott.

Und allein in diesem Glauben liegt doch die Wirkung der dämonischen Kräfte.
Denkst du wirklich, man könnte mit einem Holzstab wedeln und dann fliegen Dinge durch die Gegend?
Denkst du wirklich, man kann "zaubern" und es reden Bäume und fliegen Autos?
Das ist doch alles Humbug, totaler Unsinn.

Wenn jemand Blut trinkt, dann hat das doch keine andere Wirkung, als dass er Magenbeschwerden bekommt.
Anders sieht es aus, wenn er an all diese Dinge glaubt.
Wenn er sich einredet, er könnte Dinge zum fliegen bringen, wenn er sich einbildet, von Blut stärker zu werden.
Der Glaube macht den Zauber erst wirksam.
Die Dämonen haben nur Macht, wenn man sie bewusst aufnimmt.

Es gibt übrigens ein Analogon in der Bibel.
Im alten Rom konnte man kein Fleisch essen, das nicht vorher einem der unzähligen Göttern geweiht wurde.
Also waren einige Christen (die Schwachen) der Meinung, es wäre Götzendienst, das Fleisch zu essen.
Paulus schreibt dazu

Röm. 14, 2+3 und 22+23
Der eine glaubt, alles essen zu dürfen, der Schwache aber isst kein Fleisch.2 3 Wer Fleisch isst, verachte den nicht, der es nicht isst; wer kein Fleisch isst, richte den nicht, der es isst. Denn Gott hat ihn angenommen.
...
Die Überzeugung, die du selbst hast, sollst du vor Gott haben. Wohl dem, der sich nicht zu verurteilen braucht bei dem, was er für recht hält. 23 Wer aber Zweifel hat, wenn er etwas isst, der ist gerichtet, weil er nicht aus der Überzeugung des Glaubens handelt. Alles, was nicht aus Glauben geschieht, ist Sünde.

Du siehst, die Sache ist klar. Wer vor Gott ihm zu ehren handelt, handelt gut.

[Novas]

Wer sich das Video (tatsächlich einmal) anschaut, der sollte keinerlei Bedürfnis mehr verspüren, irgendeine Art von Gemeinschaft mit den Werken der Finsternis zu haben

Finster finde ich solche Worte. Die mich, das sei dazu erwähnt, mein ganzes Leben lang davon abgehalten haben Jesus wirklich kennenzulernen. „Das Licht scheint in die Finsternis und die Finsternis hat es nicht ergriffen“ ... wenn Du das wirklich glaubst, warum fürchtest Du dann ein einfaches Fantasybuch, welches - wie bereits tausendfach gesagt - christliche Analogien gebraucht und den Sieg des Guten über die Finsternis beschreibt? Ein Werk der Finsternis wäre es, wenn die Finsternis gewinnen würde, das ist aber nicht der Fall.

Offenbar hast Du die Bücher noch nicht mal gelesen.

Wer hier verführt wurde bist Du, Magdalena, denn Du verurteilst (oder dämonisierst) etwas, was Du gar nicht verstanden hast. Um einen biblischen Begriff dafür zu verwenden: das ist eine Sünde (und keine geringe). Falls Du jemals die Absicht haben solltest nach der spirituellen Botshaft dieser Bücher zu fragen, kannst Du dieses Buch lesen: John Granger: Looking for God in Harry Potter, in diesem Werk weist er nach, dass diese Bücher voller christlicher Symbole und Elemente sind, die von fundamentalistischen Hasspredigern leider vollkommen übersehen werden.

"I am convinced that the fundamental reason for the astonishing popularity of the Harry Potter novels is their ability to meet a spiritual longing for some experience of the truth of life, love, and death taught by Christianity but denied by secular culture." John Granger, Looking for God in Harry Potter (S. 2).

[lovetrail]

Und zu behaupten, dass die Offenbarung in einem Jugendbuch Erfüllung findet ist auch ein ziemlich komisches Ding.
Die Ereignisse dort sind eine Analogie zu den Verfolgungen, die Christen erleiden müssen. Man kann nun wirklich nicht behaupten, in der Harry Potter Serie würde von Christenverfolgung die Rede sein.

Insofern haben beide Texte genau absolut nichts miteinander zu tun.

Es ging mir hierbei um die endzeitliche Tendenz, eine Kammer des Schreckens aufzumachen. Und Harry Potter ist nicht die Erfüllung biblischer Prophetie, sondern Signatur dieser End-Zeit welche am Abgrund torkelt und ihren Kitzel darin sucht, diesen Abgrund heraufzubeschwören (wenn auch verkleidet als Literatur, Spiel, Wissenschaft...)

LG

[Novas]

Hier ein paar Leserkommentare dazu:

Sydney schreibt: God really IS in Harry Potter:

Growing up, I was always told the devil was in Harry Potter, so it was with a bit of trepidation that I read the series. I was a bit confused when I felt like the series was really speaking to me. I felt like I saw God within Harry Potter and didn't understand why everyone didn't feel the same way. Then I stumbled upon this book while doing some research on Christian themes within the series.

I found I wasn't alone! The things I was feeling, the draw within the series, was real. God really can be found within it, and the glimpses I was seeing were put there on purpose!

I love the way John Granger lays it out in this book; it's helpful and easy to understand. And reading this book lead me to other scholarly books on Harry Potter (both by this author and by others).

If you question whether God resides within the Harry Potter series, or if you feel like He does, but you've always been told He doesn't, I encourage you to read this book. It helped me understand deeper themes within Harry Potter and actually appreciate the series even more!

und Thingo Baggins:

As a Christian, I was dead set against all things 'Harry Potter' when the first movies came out. Then my daughter, a literature teacher, put this marvelous book in my hands and said to hold judgement until I'd read it. I did so in just 2 days! Then I borrowed my granddaughter's books (4 at that time) and am now the resisdent 'authority' on Harry Potter where I work!

Finding God in Harry Potter draws back the curtain and allows the reader to not only experience a fantastic adventure, but to find many lessons, on friendship, loyalty, perseverence, dropping biases and prejudices.

God is to be found around every corner and this is the true 'magic' in the Harry Potter series. Finding God in Harry Potter will open the way for the reader to find the quiet, and sometimes not so quiet, references that any Christian looks for in fiction, so hop aboard the Hogwart's Express, settle in and enjoy Finding God in Harry Potter!

Ronald F. Meyer: "Catholics and Orthodox Christians Will Appreciate the Book"

I would only add that Roman Catholics and those of the various Orthodox churches ought to really appreciate Granger's analysis since some of the symbolism and the allegorical elements reference the traditions and beliefs inherent in those religions. My only caveat would be that if you do not want to have to re-read all five Harry Potter books, then avoid reading Granger's book, because you will surely want to re-read them to see what you missed the first time around.

D. Trainor:

If you are a Christian reader who has felt a bit guilty in your love (or your children's) for the Potter books I urge you to buy this book. The loud, opposing voices in the Christian media have created a dangerous image for Rowling's stories and you may know people who have warned you not to let Harry Potter into your home. This book gives you the other side of the story and it does it with a great analysis of all the themes. This will help you see why the fears of many people (many of whom have never read a single Harry Potter book) are misplaced. It explains why when you read the books you couldn't see what the negative warnings were all about and indeed, you felt just the opposite.

D. M. Witek:

Of course, as you can probably tell from the title, Granger believes the book to be an inherently Christian series and he supports his ideas well. What he, unlike so many others, manages to avoid is making his point by beating you over the head with his beliefs. He simply states what he sees in this series, and he defends his position with facts instead of pushing relgious rhetoric.

https://www.amazon.de/Looking-Harry-Pot ... ng+for+god

[lovetrail]

Ja, aber wie ich bereits mehrmals betont habe, sind die Äußerlichkeiten dieselben. Die bösen Geisterbeschwörer treiben Geister aus, Petrus auch. Der böse Zauberer Simon legt die Hand auf, Petrus auch. Die Äußerlichen Handlungen sind dieselben, die innere Einstellung ist es, der den Unterschied macht.

Die innere Einstellung und die angerufene Wesenheit machen den Unterschied. (Entweder Gott durch Jesus Christus oder eben ein anderer Geist)

Du siehst also, wenn Harry Potter durch Freundschaft, Liebe, Freundlichkeit, Treue und Selbstbeherrschung angetrieben wird, wie die Bücher es schildern, dann kann das nicht vom Teufel sein, also ist es auch keine böse Zauberei.

Harry Potter wird aber nicht nur durch diesen positiven Eigenschaften angetrieben. Er wird permanent in Schrecken versetzt und auch durch Unfolgsamkeit, spirituelle Lust und Machtgelüste angetrieben.

LG

[Novas]

Harry Potter wird aber nicht nur durch diesen positiven Eigenschaften angetrieben. Er wird permanent in Schrecken versetzt und auch durch Unfolgsamkeit, spirituelle Lust und Machtgelüste angetrieben.

Unsinn. Was Du hier betreibst ist hohle religiöse Rhetorik, während John Granger - ein Experte im literarischen Bereich und selbst gläubiger Christ - klar in seinem Buch nachweist (mit nachvollziehbaren intelligenten Argumenten), dass die Inhalte CHRISTLICH sind Satanistisch sind deine Phantasien, dein Hass, deine falschen finsteren Deutungen, die mit dem tatsächlichen Inhalt nichts zu tun haben. Das ist hohle leere fundamentalistische Propaganda von der niedrigsten Sorte.
Dadurch werden Menschen von Christus weg getrieben.

[lovetrail]

Rowling ist nicht dämonisch, das Buch eigentlich auch nicht, aber die biblisch erwähnten Dämonen können ihren Einfluss nutzen, um sich selbst als harmlos darzustellen und die Naivität von Kindern auszunutzen.

Es geht auch um das ganze Setting. Harry erlebt einen permanenten Vertrauensbruch seitens seiner erwachsenen Bezugspersonen.

Selbst der kleine Elf, der ihn warnen will, scheint ein Missbrauchsopfer rituelle Gewalt zu sein (mit Hang zur Selbstbestrafung) und dementsprechend auch Harry mit brutalen Methoden von Hogwarts fernhalten zu wollen.

Harry ist also dieses "verwunschene" Kind welches vom Regen in die Traufe kommt. Die Dursley's werden als uncool dargestellt, da sie ihn ständig herabwürdigen und seine Magie beanstanden. Muggels sind also die Goyim, Menschen zweiter Klasse. Darüber herrschen die eingeweihten Kreise der Zauberer, in welchen aber der Preis der Macht teuer ist und immer wieder neue Opfer fordert...

LG

[Novas]

Es ging mir hierbei um die endzeitliche Tendenz, eine Kammer des Schreckens aufzumachen

Mit solchen Kommentaren zeigst Du nur, dass Du in deinem Denken vergiftet wurdest von amerikanischen Fundamentalisten, die so wenig Verständnis für die christliche Symolik und Literaturgeschichte haben, dass sie die wahre Botschaft dieser Bücher noch nicht mal ansatzweise begreifen. Unbildung wird mit Wissen verwechselt.
Und je größer die Unbildung ist, umso schlimmer wird der Fanatismus.

Das ist satanisch.

[lovetrail]

Mit solchen Kommentaren zeigst Du nur, dass Du in deinem Denken vergiftet wurdest von amerikanischen Fundamentalisten.

Dir nehme ich nicht mal ab, dass du nicht wüsstest was bei Harry Potter abgeht. (Im Gegensatz zu Thomas).