Homöopathie VII

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closs
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#1151 Re: Homöopathie VII

Beitrag von closs » Do 16. Mai 2019, 23:03

Münek hat geschrieben:
Do 16. Mai 2019, 21:58
Nun lass´mal den armen Zimmermann seinen Hammer als "ontisches Faktum" ansehen. Mit einem "geistigen" Hammer könnte er nicht arbeiten.
Richtig - man muss wissen, wann man was anwendet.

Münek hat geschrieben:
Do 16. Mai 2019, 21:58
Deshalb ja immer wieder mein Hinweis an Dich: Ich "setze", also "ist" es, klappt in
der Realität nicht.
Du hast es echt nicht verstanden.
1) Dein Satz stimmt (schließlich stammt er von mir).
2) Mit der Verweigerung, eigene Setzungen anzuerkennen, kann man ebenfalls keine Realität schaffen.

Münek hat geschrieben:
Do 16. Mai 2019, 21:58
Dass das von Jesus als nah angekündigte Reich Gottes NICHT gekommen ist, ist "ontische Wirklichkeit" und kein methodisches Ergebnis.
Falsch - siehst Du: Mein Beispiel war gut. --- Genau das ist falsch. - Es ist ein methodisches Ergebnis, das ontisch wahr sein könnte, was aus anderer Sicht methodischer Erkenntnis-Gewinnung bestritten wird. - Beide Seiten haben gute Gründe.

Dir muss irgendwann klar werden, dass Deine Fraktion nur deshalb so selbstbewusst auftreten kann, weil sie etwas ganz wesentliches nicht begriffen hat.

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#1152 Re: Homöopathie VII

Beitrag von Scrypton » Fr 17. Mai 2019, 07:58

closs hat geschrieben:
Do 16. Mai 2019, 17:15
Stromberg hat geschrieben:
Do 16. Mai 2019, 15:31
Nein; Faulheit oder Dummheit muss es sein.
Wie anders willst du Beweise, die vorliegen, ignorieren und übergehen? :D
Weil es damit zu tun hat, dass Du rein systemisch denkst und ich ontologisch
Aber dass Globulis nicht wirken, konnte doch eben im auch im ontologisch Sinne nachgewiesen werden.
Es sind also nichts weiter als hohle Ausreden, in denen du schwimmst... :D

closs hat geschrieben:
Do 16. Mai 2019, 17:15
Es geht nach wie vor darum, dass Subjekt-Seite und Objekt-Seite kategorial unterschiedlich sind.
Eben genau das nicht; die Studien basieren auf den Heilungserfolgen/Beurteilungen der "Subjekte" (= Patienten) hinsichtlich des zu prüfenden Objekts (Globuli). :)

Dein nebulöses Geblubber ändert doch daran nichts.
>Du< hast >dein< Grundproblem einfach noch gar nicht verstanden.

In deiner verwirrten Fantasiewelt aber wäre freilich auch die heilende Wirkung von Nikotin (beliebig austauschbar) bei Krebs (beliebig austauschbar) eine "ontologische" Möglichkeit... :lol: :lol:

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#1153 Re: Homöopathie VII

Beitrag von closs » Fr 17. Mai 2019, 08:33

Stromberg hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 07:58
Aber dass Globulis nicht wirken, konnte doch eben im auch im ontologisch Sinne nachgewiesen werden.
Nein - es wurde methodisch nachgewiesen. - Der Mensch kann doch nur methodisch und nicht ontologisch nachweisen - wenn man "ontologisch" traditionell versteht. - Jetzt kommt leider DER philosophische Sündenfall schlechthin: Schlaumeier haben "ontologisch" inzwischen anthropozentrisch definiert, also diesen Begriff brutal kastriert. - Orwellscher Neusprech.

Stromberg hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 07:58
Eben genau das nicht; die Studien basieren auf den Heilungserfolgen/Beurteilungen der "Subjekte" (= Patienten) hinsichtlich des zu prüfenden Objekts (Globuli). :)
Hä? - "Subjekt" ist der Untersuchende, "Objekt" ist das Untersuchte.

Stromberg hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 07:58
>Du< hast >dein< Grundproblem einfach noch gar nicht verstanden.
Man dreht einfach Sprache auf den Kopf und schon ist heile Welt - so läuft das Spiel des 21. Jh.

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#1154 Re: Homöopathie VII

Beitrag von Scrypton » Fr 17. Mai 2019, 08:40

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 08:33
Stromberg hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 07:58
Aber dass Globulis nicht wirken, konnte doch eben im auch im ontologisch Sinne nachgewiesen werden.
Nein - es wurde methodisch nachgewiesen.
Doch: Es wurde methodisch nachgewiesen, dass ontologisch keine Wirkung vorhanden ist. :)

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 08:33
Der Mensch kann doch nur methodisch und nicht ontologisch nachweisen
Der Mensch (=Patient) kann ontologisch sehr wohl feststellen, ob eine Heilung erfolgt/eintritt oder nicht.
Bist du jetzt völlig plemplem?

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 08:33
Stromberg hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 07:58
>Du< hast >dein< Grundproblem einfach noch gar nicht verstanden.
Man dreht einfach Sprache auf den Kopf
"Man" = closs.
Und ja... das ist eines deiner Grundprobleme. Damit solltest du schleunigst aufhören.

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#1155 Re: Homöopathie VII

Beitrag von closs » Fr 17. Mai 2019, 09:10

Stromberg hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 08:40
Es wurde methodisch nachgewiesen, dass ontologisch keine Wirkung vorhanden ist.
Geht semantisch nicht.

Stromberg hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 08:40
Der Mensch (=Patient) kann ontologisch sehr wohl feststellen, ob eine Heilung erfolgt/eintritt oder nicht.
Bist du jetzt völlig plemplem?
Nee - aber Du treibst wieder das Spiel "Ich doof bin, also überlegen". ----- Der Patient merkt was - richtig. - Aber dem, was er merkt, wird doch gerade methodisch widersprochen. - Außerdem darf man nicht vergessen, dass Wissenschaft immer nur MODELLE zur Wirklichkeit untersucht. - Sie untersucht also, ob das, was der Patient sagt, zum untersuchten Modell x passt.

Stromberg hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 08:40
"Man" = closs.
Nee (und Du weißt das). - Aber das ist jetzt ein klares q.e.d. ---- ICH sage "Da wird auf den Kopf gestellt". - Du entgegnest "Ja, und zwar von Closs". - Du stellst also auf den Kopf, was ich sage. - Q.e.d.

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#1156 Re: Homöopathie VII

Beitrag von Scrypton » Fr 17. Mai 2019, 09:47

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 09:10
Stromberg hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 08:40
Es wurde methodisch nachgewiesen, dass ontologisch keine Wirkung vorhanden ist.
Geht semantisch nicht.
Geht sehr wohl; daher wurde es ja auch getan.
Dass du das nicht kapieren kannst und/oder willst ändert doch daran nichts.

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 09:10
Stromberg hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 08:40
Der Mensch (=Patient) kann ontologisch sehr wohl feststellen, ob eine Heilung erfolgt/eintritt oder nicht.
Bist du jetzt völlig plemplem?
Nee
Na offensichtlich schon, das bezeugen deine erneut verwirrten Aussagen ja recht eindeutig... :lol:

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 09:10
Der Patient merkt was - richtig. - Aber dem, was er merkt, wird doch gerade methodisch widersprochen.
Ähm, nein; die Studien beziehen sich ja gerade darauf, was beim Patienten eintritt: Heilung/Besserung oder eben keine Heilung/Besserung.

Diese Ergebnisse werden also ausgewertet und es zeigt sich: Die "Erfolge"/Misserfolge der Globuli-Gruppen sind gleich den Placebo-Gruppen; darüber hinaus kommen eben nur Produkte, die tatsächlich wirken. :)

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 09:10
Außerdem darf man nicht vergessen, dass Wissenschaft immer nur MODELLE zur Wirklichkeit untersucht. - Sie untersucht also, ob das, was der Patient sagt, zum untersuchten Modell x passt.
Unfug.
Eine Heilung ist kein Modell und auch die Feststellung, ob Heilung erfolgt ist kein Modell.

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 09:10
Stromberg hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 08:40
closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 08:33
Man dreht einfach Sprache auf den Kopf
"Man" = closs.
Und ja... das ist eines deiner Grundprobleme. Damit solltest du schleunigst aufhören.
Nee
Leider eben doch...

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#1157 Re: Homöopathie VII

Beitrag von closs » Fr 17. Mai 2019, 09:54

Halten wir fest: Keine gemeinsamen Grundlagen für eine vernünftige Diskussion.

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#1158 Re: Homöopathie VII

Beitrag von Scrypton » Fr 17. Mai 2019, 09:56

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 09:54
Halten wir fest: Keine gemeinsamen Grundlagen für eine vernünftige Diskussion.
Halten wir fest: closs ignoriert fundierte Nachweise, die er entweder nicht versteht und/oder die ihm seiner Glaubenswelt widersprechen.

Drollig... :lol:

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sven23
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#1159 Re: Homöopathie VII

Beitrag von sven23 » Fr 2. Aug 2019, 16:49

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 09:10
Außerdem darf man nicht vergessen, dass Wissenschaft immer nur MODELLE zur Wirklichkeit untersucht. - Sie untersucht also, ob das, was der Patient sagt, zum untersuchten Modell x passt.
Hast du denn überhaupt nichts gelernt aus der ganzen Diskussion?
Für einen Wirkungnachweis benötigt man keine Modelle. Kontrollierte Studien reichen völlig aus. Du wiederholst ständig den gleichen Quatsch. :roll:

In Frankreich steht die Kostenübernahme durch die Krankenkassen auf der Kippe.
Auch in Deutschland werden die Stimmen lauter, den Kassen die Kostenübernahme zu verbieten.

„Im Sinne der Vernunft und der Aufklärung sowie des Patientenschutzes ist es auch in Deutschland falsch, dass Kassen aus Marketinggründen Homöopathie bezahlen“
Karl Lauterbach, SPD

https://www.tagesspiegel.de/politik/im- ... 15780.html
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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#1160 Re: Homöopathie VII

Beitrag von closs » Fr 2. Aug 2019, 19:33

sven23 hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 16:49
Hast du denn überhaupt nichts gelernt aus der ganzen Diskussion?
Für einen Wirkungnachweis benötigt man keine Modelle. Kontrollierte Studien reichen völlig aus.
Methodisch vollkommen richtig - damit ist aber nicht geklärt, WAS man eigentlich messen will. - Jedes Mal, wenn ich weiter bin als Du, meinst Du, ich sei hintendran. :lol:

sven23 hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 16:49
In Frankreich steht die Kostenübernahme durch die Krankenkassen auf der Kippe.
Auch in Deutschland werden die Stimmen lauter, den Kassen die Kostenübernahme zu verbieten.
Das sind übliche Lobby-Kämpfe. - Richtig ist, dass HP-Gegner wissenschaftlich mehr für ihre Auffassung in der Hand haben.

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