Homöopathie V

Ethik und Moral
Medizin & Krankheit
closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#951 Re: Homöopathie V

Beitrag von closs » Do 20. Sep 2018, 12:36

Janina hat geschrieben:Mein Stand ist, dass aus der HP KEINE Ergebnisse erzielt werden. Anderslautende Berichte gibt es nicht.
Das ist Dein wissenschaftlicher Modell-Stand. - Selbst da steht beim Verband der HP-Ärzte was anderes - da kommt auch das Wort "randomisiert" vor.

Janina hat geschrieben: closs hat geschrieben:
Diese ganz Diskussion ist erledigt, wenn man ohne Wirkstoff erklärt, warum schulmedizinisch austherapierte Patienten signifikant auffällig oft über dem ist, was man als "Placebo-Effekt" definiert

Ja.
Und jetzt? - Wie erklärst Du, warum es bei schulmedizinisch austherapierte Patienten signifikant auffällig oft zu ERgebnissen kommt, die über dem sind, was Schulmedizin erreicht?

Benutzeravatar
Janina
Beiträge: 7431
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:12

#952 Re: Homöopathie V

Beitrag von Janina » Do 20. Sep 2018, 12:48

closs hat geschrieben:beim Verband der HP-Ärzte ... kommt auch das Wort "randomisiert" vor.
Na großartig. Ein aus dem Zusammenhang gerissenes einzelnes Wort, das so auch in der Ärztezeitung hätte stehen können, das ist ja etwa so wie wenn man eine Perle der Erkenntnis in R.F.s Textabsonderungen gefunden haben mag. Ein kleines Glänzen im Gegenlicht, und dann war's doch nur frische Kacke.

closs hat geschrieben:Wie erklärst Du, warum es bei schulmedizinisch austherapierte Patienten signifikant auffällig oft zu ERgebnissen kommt, die über dem sind, was Schulmedizin erreicht?
Gar nicht. Das signifikant ist falsch.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#953 Re: Homöopathie V

Beitrag von closs » Do 20. Sep 2018, 13:58

Janina hat geschrieben:Gar nicht. Das signifikant ist falsch.
Weil Studien, die nicht wissen, ob sie Aspirin unterm Kopfkissen oder oral genommen getestet haben. - Verstehst Du?

Benutzeravatar
Janina
Beiträge: 7431
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:12

#954 Re: Homöopathie V

Beitrag von Janina » Do 20. Sep 2018, 14:21

closs hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:Gar nicht. Das signifikant ist falsch.
Weil Studien, die nicht wissen...
Weil die Fälle nicht signifikant sind. War das schwer zu verstehen?

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#955 Re: Homöopathie V

Beitrag von closs » Do 20. Sep 2018, 15:56

Janina hat geschrieben:Weil die Fälle nicht signifikant sind. War das schwer zu verstehen?
Wer entscheidet, was signikant ist: Wissenschaftler oder HP-Arzt/Patient?

Benutzeravatar
Janina
Beiträge: 7431
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:12

#956 Re: Homöopathie V

Beitrag von Janina » Fr 21. Sep 2018, 07:01

closs hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:Weil die Fälle nicht signifikant sind. War das schwer zu verstehen?
Wer entscheidet, was signikant ist: Wissenschaftler oder HP-Arzt/Patient?
Wir natürlich.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#957 Re: Homöopathie V

Beitrag von closs » Fr 21. Sep 2018, 08:50

Janina hat geschrieben: closs hat geschrieben:

Janina hat geschrieben:
Weil die Fälle nicht signifikant sind. War das schwer zu verstehen?

Wer entscheidet, was signikant ist: Wissenschaftler oder HP-Arzt/Patient?

Wir natürlich.
Methodisch ist das auch angebracht - aber inhaltlich? - Einfaches und verkürztes Beispiel:

Wenn einerseits ein HP-Arzt sagt "Folgende Prognose "Erstverschlechterung - Totalentgiftung - Heilung in ca. 1 Jahr" und andererseits eine Studie nach 4 Wochen eine Wirkung misst, die es natürlich nicht gibt, UND daraus schließt, dass damit die Wirkung von HP falsifiziert sei, heißt dies:
1) Die Studie ist methodisch richtig.
2) Die Studie ist inhaltlich unsinnig.
3) Damit ist HP-Wirkung NICHT falsifiziert.
Das müsste doch eigentlich ebenfalls leicht zu verstehen sein.

Benutzeravatar
Janina
Beiträge: 7431
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:12

#958 Re: Homöopathie V

Beitrag von Janina » Fr 21. Sep 2018, 09:13

closs hat geschrieben:
Janina hat geschrieben: closs hat geschrieben:
Wer entscheidet, was signikant ist: Wissenschaftler oder HP-Arzt/Patient?
Wir natürlich.
Methodisch ist das auch angebracht - aber inhaltlich?
Versuche dich zu erinnern.

closs hat geschrieben:Wenn einerseits ein HP-Arzt sagt "Folgende Prognose "Erstverschlechterung - Totalentgiftung - Heilung in ca. 1 Jahr" und andererseits eine Studie nach 4 Wochen eine Wirkung misst...
Denkfehler. Eine Studie misst nicht "eine Wirkung", sondern untersucht Wirkung an einer statistisch relevanten Anzahl von Fällen. Und die o.g. Prognose ist eh für den Allerwertesten.

closs hat geschrieben:3) Damit ist HP-Wirkung NICHT falsifiziert.
Das müsste doch eigentlich ebenfalls leicht zu verstehen sein.
Damit ist HP-Wirkung falsifiziert.
Das müsste doch eigentlich leicht zu verstehen sein.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#959 Re: Homöopathie V

Beitrag von closs » Fr 21. Sep 2018, 09:46

Janina hat geschrieben:Und die o.g. Prognose ist eh für den Allerwertesten.
Wieso? - Das kommt bei "High-D-HP" oft vor.

Janina hat geschrieben:Damit ist HP-Wirkung falsifiziert.
Damit ist HP in einer Studie des entsprechenden Studien-Aufbaus falsifiziert - der Aufbau kann so sein, dass er der HP nicht gerecht wird. - Stichwort: "Aspirin unterm Kopfkissen".

Benutzeravatar
Janina
Beiträge: 7431
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:12

#960 Re: Homöopathie V

Beitrag von Janina » Fr 21. Sep 2018, 10:02

closs hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:Und die o.g. Prognose ist eh für den Allerwertesten.
Wieso? - Das kommt bei "High-D-HP" oft vor.
Ich weiß.
Habe ich schon erwähnt, dass die für den Allerwertesten ist?

Gesperrt