Frauenherrschaft und Männerdominanz

[dvdk]

Fakt ist, ich kenne nicht eine Frau - nicht eine einzige (!) - die nicht schon Formen von sexueller Belästigung oder sexueller Gewalt erfahren musste. Bekannt und belegt ist auch, dass dies meist im näheren Umfeld vorkommt, der Familie oder eben in der Arbeit.

Und nun definier doch mal bitte sexuelle Belästigung oder Gewalt. Dumme Bemerkungen oder Anmache seitens von Frauen habe ich nämlich auch schon erlebt. Wenn es Dir also nur um Anstand geht, dann gebe ich Dir Recht.

[barbara]

doppelt

[barbara]

Und nun definier doch mal bitte sexuelle Belästigung oder Gewalt. Dumme Bemerkungen oder Anmache seitens von Frauen habe ich nämlich auch schon erlebt. Wenn es Dir also nur um Anstand geht, dann gebe ich Dir Recht.

wiki macht das, wie üblich, ganz gut:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Bel%C3%A4stigung

und ja, es gibt auch Frauen, die Männer sexuell belästigen. Und Männer, die Männer sexuell belästigen. (ist immer interessant, wie die Belästigten reagieren - wie verklemmte Jungfrauen - die haben weniger Übung drin, mit sowas umzugehen, als Frauen)

grüsse, barbara

[barbara]

Fakt ist auch, wenn Frauen sich schminken, und knappe Kleider mit tiefen Ausschnitten anziehen dann in erster Linie weil sie sich in dr Öffentlichkeit gut und attraktiv fühlen wollen und die Blicke der Männer auf sich ziehen wollen, ob das jetzt beim Schoppen oder bei der Arbeit oder in der Disco der Fall ist. Insofern fordern sie die Männer mit ihrem Verhalten ganz schön heraus.

Ach komm. Und wenn einer eine teure Uhr am Handgelenk trägt oder ein nettes Smartphone, so fordert er einen Raub ganz schön heraus, hätte er sich mal ein bescheideneres Gerät zugelegt...?

Tatsache ist, Raub ist verboten genauso wie Vergewaltigung, ganz egal, wie "herausgefordert" sich einer fühlen mag. Habt ihr Männer eigentlich kein My Selbstkontrolle? Muss da nur eine mit dem Hintern wackeln und dann rutscht euch schon das Hirn in die Hose? Seid ihr wirklich so hilflos? - sorry, das glaub ich nicht.

Eine Frau, die sich auffällig kleidet, muss tatsächlich mit Blicken rechnen. Vielleicht mit ein paar Sprüchen. Alles andere haben sich die Herren (und Damen auch) gefälligst zu verkneifen, und wenn da Aphrodite persönlich und nackt in der Gegend rumspazieren täte.

Tatsache ist auch, das grösste Risiko für eine Frau ist ein unsicheres, demütiges Verhalten. Frauen, die alles mit sich machen lassen, mit denen wird tatsächlich alles gemacht. Und die kann dann durchaus als graue Maus gekleidet sein, hochgeschlossen und unauffällig.

Doch eine, der das Décolleté fast auf dem Kleid rauspurzelt und mit kurzem Mini und hohen Schuhen, mit entsprechend frechem Mundwerk begleitet, die wird kaum je Probleme haben mit sexueller Belästung. Auf alle Fälle nie für länger als fünf Sekunden am Stück.

Oder kennst du in deinem Bekanntenkreis eine Frau die sich derart herausputzt, um anschließend einen gemütlichen Abend vor dem Fernseher zu verbringen?

nein, aber eben: die, die sich herausputzen, sind selbstbewusst und stellen Übergriffige schnell in den Senkel. besonders, wenn man so die Dreissig hinter sich hat, gibt es keie mehr, die sich aus lauter Naivität supersexy kleidet und dann ganz erstaunt ist, wenn Blicke und Sprüche kommen.

grüsse, barbara

[Pluto]

Ach komm. Und wenn einer eine teure Uhr am Handgelenk trägt oder ein nettes Smartphone, so fordert er einen Raub ganz schön heraus, hätte er sich mal ein bescheideneres Gerät zugelegt...?

Nein. Er will damit signalisieren dass er ein Macho ist.
Schau dir die Kühlergrills der Autos an, Vor allem die schnellen haben dieses Haifichgrinsen auf, "Guckt alle her, ich bin der Größte und Stärkste!"

Muss da nur eine mit dem Hintern wackeln und dann rutscht euch schon das Hirn in die Hose? Seid ihr wirklich so hilflos? - sorry, das glaub ich nicht.

Das trifft nicht alle Männer zu, aber manche Machos sind so, dass sie scheinbar mit dem falschen Organ denken.

Eine Frau, die sich auffällig kleidet, muss tatsächlich mit Blicken rechnen. Vielleicht mit ein paar Sprüchen. Alles andere haben sich die Herren (und Damen auch) gefälligst zu verkneifen, und wenn da Aphrodite persönlich und nackt in der Gegend rumspazieren täte.

Genau das nenne ich dann Provokation. Das macht eine Dame nicht, zumindest nicht in der Öffentlichkeit.

Tatsache ist auch, das grösste Risiko für eine Frau ist ein unsicheres, demütiges Verhalten.

Auch hier wieder Einspruch, Barbara.
Biedere Hausfrau als leichtes Opfer von Männern. Warum unterstellst du, dass demütige Frauen sich nicht wehren können? Das klingt für mich schon wie ein Emanze-fimmel von Alice Schwarzer.

Doch eine, der das Décolleté fast auf dem Kleid rauspurzelt und mit kurzem Mini und hohen Schuhen, mit entsprechend frechem Mundwerk begleitet, die wird kaum je Probleme haben mit sexueller Belästung.

Von Bardamen war hier auch niemals die Rede. Gemeint waren allgemein berufstätige Frauen.

[barbara]

Nein. Er will damit signalisieren dass er ein Macho ist.
Schau dir die Kühlergrills der Autos an, Vor allem die schnellen haben dieses Haifichgrinsen auf, "Guckt alle her, ich bin der Größte und Stärkste!"

Was man prollig finden kann, aber nach wie vor keine Rechtfertigung ist, ihm diese Sachen zu klauen zu versuchen. Und wo sich gefälligst ein Polizist auch nicht erlauben sollte zu sagen "selbst schuld, was spazieren Sie auch mit einer so teuren Uhr in der Landschaft herum, da MUSS sich doch einer herausgefordert fühlen!" - Frauen, die sexuell belästigt werden, hörten solche Sachen aber nur allzu oft. Das heisst, zu der Demütigung durch die Belästigung kommt noch die Demütigung durch die Unterstellung, "es doch gewollt zu haben" etc blabla.

Das trifft nicht alle Männer zu, aber manche Machos sind so, dass sie scheinbar mit dem falschen Organ denken.

So wie die Männer hier im Thread schreiben (auch du Pluto!), muss durchaus angenommen werden, dass alle Männer schwanzgesteuerte Zombies sind, die keinem nackten Knie widerstehen können, sondern sofort sabbernd sich darauf stürzen und gar nicht anders können.

Genau das nenne ich dann Provokation. Das macht eine Dame nicht, zumindest nicht in der Öffentlichkeit.

Es sind halt nicht alle Frauen Damen, und auch wenn eine sich kleidet wie eine Bordsteinschwalbe oder gar eine ist, so gibt das dennoch niemandem das Recht, sie sexuell zu belästigen.

Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen? Warum muss idiotisches Verhalten gerechtfertigt werden mit "ja aber der Minirock!"

Biedere Hausfrau als leichtes Opfer von Männern. Warum unterstellst du, dass demütige Frauen sich nicht wehren können? Das klingt für mich schon wie ein Emanze-fimmel von Alice Schwarzer.

Weil die Definition von demütig eben gerade ist, unterwürfig zu sein und alles mit sich machen zu lassen. "Hausfrau" hab ich allerdings nicht gesagt. Du liest wieder mal Dinge, die gar nicht da stehen.

Sexuelle Belästiger testen das auch aus, indem sie eine Grenze an der andern überschreiten. Die Regel ist nicht, dass eine Frau aus dem Nichts hinter ein Gebüsch gezerrt wird, sondern da geht Geplänkel voran, ein Gespräch, kleine Grenzüberschreitungen... die eine selbstbewusste Frau schon im Ansatz abwehrt. Unsichere Frauen hingegen schauen dem Typen nicht in die Augen, sagen nicht entschieden nein, lassen sich ausfragen ("Wohin gehst du? Wo wohnst du? hast du einen Freund?" und liefern einem Vergewaltiger oft noch selbst und höchstpersönlich die Informationen, wo und wie er ungestraft handeln kann.

Meine Erfahrung ist auch, dass Männer vor sexuell offensiven Frauen eher zurückweichen. In den Pornos träumt noch so mancher von der ständig willigen Nymphomanin, wenn so eine aber im echten Leben vor ihm steht, wird der kleine Freund ganz schwach und verkrümelt sich.

Von Bardamen war hier auch niemals die Rede. Gemeint waren allgemein berufstätige Frauen.

Die Rede war von Frauen - allen Frauen - ohne Differenzierung in Berufe.

und nochmals: ganz egal, wie eine Frau gekleidet ist - NICHTS gibt einem Mann (oder einer andern Frau) das Recht, diese Frau aufgrund ihrer Kleidung sexuell zu belästigen. Und auch nicht trotz ihrer Kleidung. das ist einfach ein Nein, unter allen Umständen, punkt. Da gibt's gar nichts zu diskutieren und nichts zu relativieren.

und ja, hin und wieder "Emma" lesen schadet gar nichts. tu das doch mal.

grüsse, barbara

[dvdk]

wiki macht das, wie üblich, ganz gut:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Bel%C3%A4stigung
grüsse, barbara

Da lese ich:

Eine im Jahr 2007 in der Schweiz durchgeführte Untersuchung[1] ergab, dass sich 28 Prozent der befragten Frauen und 10 Prozent der Männer im Verlauf ihres bisherigen Arbeitslebens sexuell belästigt oder durch entsprechendes Verhalten gestört gefühlt hatten.

Das ist aber seeeeeeehr schwammig.

Ansonsten wird mir so langsam übel, wenn ich hier weiterlese.

Eigentlich sollte es doch klar sein, dass es zwischen Männern und Frauen sexuelle Anziehungskraft gibt. Wenn Frauen mit ihren sexuellen Reizen spielen, ist das schlicht unfair den Männern gegenüber, die sich gefälligst zu beherschen haben. In der Regel tun das nahezu alle Männer. Aber recht ist dieses Verhalten seitens der Frauen nicht. Ich meine, dass sich Frauen genau so sittlich zu benehmen haben wie Männer. Und die Mehrzahl tut das auch.

[Pluto]

Das trifft nicht alle Männer zu, aber manche Machos sind so, dass sie scheinbar mit dem falschen Organ denken.

So wie die Männer hier im Thread schreiben (auch du Pluto!), muss durchaus angenommen werden, dass alle Männer schwanzgesteuerte Zombies sind, die keinem nackten Knie widerstehen können, sondern sofort sabbernd sich darauf stürzen und gar nicht anders können.
[...]
Es sind halt nicht alle Frauen Damen, und auch wenn eine sich kleidet wie eine Bordsteinschwalbe oder gar eine ist, so gibt das dennoch niemandem das Recht, sie sexuell zu belästigen.

Oh je Barbara....
Ich bin jetzt echt geschockt von der Vehemenz deiner Antworten. Sorry, aber auf solche geladenen Bemerkungen gehe ich gar nicht erst ein. Was hast du nur für eine seltsame Sicht auf das andere Geschlecht? Meine Worte scheinen bei dir irgendwelche Wahnvorstellungen von Männern ausgelöst zu haben die dauernd nach der nächsten Eroberung ausschau halten, je biederer desto besser. Ich werde den Eindruck nicht los, dass du möglicherweise selbst schon mal belästigt worden bist, wenn du so reagierst?

und ja, hin und wieder "Emma" lesen schadet gar nichts. tu das doch mal.

Hin und wieder, Barbara?
Mir scheint du suhlst dich in solchen Texten. Vielleicht solltest du halt auch mal was anderes lesen.

[barbara]

Eigentlich sollte es doch klar sein, dass es zwischen Männern und Frauen sexuelle Anziehungskraft gibt. Wenn Frauen mit ihren sexuellen Reizen spielen, ist das schlicht unfair den Männern gegenüber, die sich gefälligst zu beherschen haben.

Männer dürfen und sollen ja mitspielen, das schätzen eigentlich alle Frauen. Aber eben: nur spielen. und nicht vorschnell das Spiel als Freipass für alles deuten.

grüsse, barbara

[barbara]

Ich bin jetzt echt geschockt von der Vehemenz deiner Antworten.

Vermutlich fast gleich stark geschockt, wie ich von deiner ziemlich vollständigen Abwesenheit von Bewusstsein zum Thema bin.

Was hast du nur für eine seltsame Sicht auf das andere Geschlecht? Meine Worte scheinen bei dir irgendwelche Wahnvorstellungen von Männern ausgelöst zu haben die dauernd nach der nächsten Eroberung ausschau halten, je biederer desto besser.

ich hab, denke ich, eine ziemlich realistische Idee von Männern und ihrem Verhalten.

Aber wenn ich sowas von dir lese:


Fakt ist auch, wenn Frauen sich schminken, und knappe Kleider mit tiefen Ausschnitten anziehen dann in erster Linie weil sie sich in dr Öffentlichkeit gut und attraktiv fühlen wollen und die Blicke der Männer auf sich ziehen wollen, ob das jetzt beim Schoppen oder bei der Arbeit oder in der Disco der Fall ist. Insofern fordern sie die Männer mit ihrem Verhalten ganz schön heraus.

- sorry, da guck ich doch gleich in den nächsten Kalender und prüfe nach, ob ich nicht zufälligerweise von einer Zeitmaschine in die 50-er Jahre zurücktransportiert worden bin. Das finde ich wirklich ziemlich unglaublich, dass du sowas von dir gibst, und das offenbar total ironiefrei und allen Ernstes.

Ich werde den Eindruck nicht los, dass du möglicherweise selbst schon mal belästigt worden bist, wenn du so reagierst?

ja, natürlich. Schon mehr als einmal. Glücklicherweise nie auf wirklich üble Weise mit Vergewaltigung etc, aber auch schon die ganz "normale" alltägliche Belästigung ist widerlich genug. Geh doch mal in eine Schwulenbar und lass dich etwas anmachen, wenn du eine Idee davon bekommen willst, wie sich das anfühlt.

Wie ich schon schrieb: in kenne keine einzige Frau, die nie belästigt wurde. Mich selbst nehme ich da logischweise nicht aus.

Hin und wieder, Barbara?
Mir scheint du suhlst dich in solchen Texten. Vielleicht solltest du halt auch mal was anderes lesen.

nein, keineswegs. die Emma hat auch ein Internetforum, ich schreib dort hin und wieder, was mir dort den Ruf einer Maskulistin eingebracht hat - also einer Männerfreundin und Verräterin am eigenen Geschlecht. Dort gibt's in der Tat einige extreme Frauen, die haben aber meistens, soweit ich das errate, in der Regel eine ziemlich üble Missbrauchsgeschichte hinter sich.

grüsse, barbara