Humoralpathologie in der Alternativmedizin

[closs]

Genau das tut der Link von Wiki.

Nein - es wurde noch nicht erklärt
a) wie Anekdoten planbar sein können,
b) wie Placebo-Effekte serienweise aus-therapierte Krankheiten heilen können.

[Pluto]

Man kann es also auf die Formel bringen: Globuli = Placebo = nichts

Überzeugend ist das nur dann, wenn man Heilungen im Umfeld von HP in Anzahl und Ausmaß überzeugend anderweitig erklärt.

Über das genaue Ausmaß dieser Zahl haben wir bisher noch nichts.
Kannst du konkrete und glaubwürdige Zahlen beschaffen?

Mir scheint das größte Problem in dieser Diskussion ist der Mangel bzw. die Qualität der Daten.
Will man beweisen, dass etwas gegen jede Intuition wirkt (von nichts kommt nichts), so muss man zunächst einmal Daten sammeln,und diese dann sauber auswerten. Anhand meines Beispeils mit dem Geburtstagsparadoxon haben wir gesehen, wie wichtig ein objektives Vorgehen ist.

[closs]

Mir scheint das größte Problem in dieser Diskussion ist der Mangel bzw. die Qualität der Daten.

Das sehe ich genauso. - Man könnte diesen Mangel mit einer Feldstudie zu rückwirkenden Fällen beheben. - Aber da muss Geld und Interesse da sein - wir können das hier auf dem Forum nicht leisten.

[Pluto]

Ist Hausarzt-Tätigkeit "esoterisch", wenn Patienten-Dateien nicht wissenschaftlich überpürft werden?

Der Verdacht besteht. Wie sonst soll ein Arzt seine Erfahrungen überprüfen?

und da sagen alle Studien, daß dieser kausale Zusammenhang nicht gegeben ist.

Wenn es so ist oder wäre, muss man eine andere Lösung für Umfang und Anzahl solcher Heilungen zu bieten haben - Vorschläge habe ich gemacht.

Stimmt. Ich habe dir auch Antworten gegeben, nur schade, dass sie nicht mit deinen Erwartungen übereinstimmten.

Es gibt auch in der Schulmedizin Fehldiagnosen und Falschbehandlungen.

Es ist unzureichend, wenn man zur Abwehr von aus eigener Weltanschauung nicht-sein-dürfender Meldungen auch noch Nestbeschmutzung macht.

Es ist keine Frage der Weltanschauung, sonder es herrscht akuter Datenmangel.

Vielleicht sind ja im nächsten Zug neue wissenschaftliche Erkenntnisse, die beides vereinbar machen. - Wir wissen es nicht.

Nun... Was die Wirksamkeit von HP angeht, haben wir mehr hunderte von Studien, alle mit derselben Aussage.

Es gibt in der Tat eine Diskrepanz zwischen Praxis und wissenschaftlicher Nachprüfung.

Das ist zunächst einmal eine Behauptung, die ich zurückweise. Ich sehe nicht wie du so ein Gerücht in die Welt stellen kannst, ohne es mit Fakten zu belegen.

[Pluto]

Mir scheint das größte Problem in dieser Diskussion ist der Mangel bzw. die Qualität der Daten.

Das sehe ich genauso. - Man könnte diesen Mangel mit einer Feldstudie zu rückwirkenden Fällen beheben. - Aber da muss Geld und Interesse da sein - wir können das hier auf dem Forum nicht leisten.

Schon klar.
im Forum lässt sich deshalb nur anhand der Faktenlage urteilen.

Du stellst bspw. die Behauptung in den Raum, es gäbe hunderte von Fällen in der Praxis. Wo sind diese Fälle?

[closs]

Der Verdacht besteht.

Ist denn alles "esoterisch", was nicht wissenschaftlich überprüft wurde? - Dann sind es meine Kinder auch.

Was die Wirksamkeit von HP angeht, haben wir mehr hunderte von Studien, alle mit derselben Aussage.

Wobei es hier unterschiedliche Aussagen gibt: Fragt man die "Homöopathischen Nachrichten" heisst es so, fragt man "Psiram", heisst es anders - eben weil beide Interessens-Einrichtungen sind.

Ich sehe nicht wie du so ein Gerücht in die Welt stellen kannst, ohne es mit Fakten zu belegen.

Es besteht allein darin eine Diskrepanz, dass nicht alle Realität überprüft ist.

Du stellst bspw. die Behauptung in den Raum, es gäbe hunderte von Fällen in der Praxis. Wo sind diese Fälle?

Beispielsweise in der Patienten-Datei des erwähnten Arztes. - Der Verband von HP-Ärzten hat sicherlich noch mehr solcher Dateien - aber offensichtlich gibt es noch nicht die Feldstudie, um die ich ständig jammere.

[Scrypt0n]

del

[sven23]

Wobei es hier unterschiedliche Aussagen gibt: Fragt man die "Homöopathischen Nachrichten" heisst es so, fragt man "Psiram", heisst es anders - eben weil beide Interessens-Einrichtungen sind.

Welche kommerziellen Interessen sollte Psiram denn haben? Geld läßt sich mit so einer Plattform sicher nicht verdienen, mit Globuli mittlerweile schon.

Beispielsweise in der Patienten-Datei des erwähnten Arztes. - Der Verband von HP-Ärzten hat sicherlich noch mehr solcher Dateien - aber offensichtlich gibt es noch nicht die Feldstudie, um die ich ständig jammere.

Wenn es belastbares Datenmaterial gäbe, dann hätte das die HP Lobby schon längst verwertet. Am Geld kann es nicht liegen. Z. B. ist die Carstens-Stiftung finanziell gut ausgestattet.

[Pluto]

Der Verdacht besteht.

Ist denn alles "esoterisch", was nicht wissenschaftlich überprüft wurde? - Dann sind es meine Kinder auch.

Wenn du nicht weißt, wie deine Kinder entstanden sind, solltest du deine Frau konsultieren. Dort wirst du geholfen.
Kleiner Tipp: Die Entstehung von Kindern hat mit Esoterik oder Magie nichts zu tun.

Fragt man die "Homöopathischen Nachrichten" heisst es so, fragt man "Psiram", heisst es anders - eben weil beide Interessens-Einrichtungen sind.

Ich gehöre weder dem Einen noch dem Anderen "Verein" an, sondern bemühe meinen Verstand.

Ich sehe nicht wie du so ein Gerücht in die Welt stellen kannst, ohne es mit Fakten zu belegen.

Es besteht allein darin eine Diskrepanz, dass nicht alle Realität überprüft ist.

Glücklicherweise ist das so, sonst wäre Naturwissenschaft ein perspektivloser Beruf.

Du stellst bspw. die Behauptung in den Raum, es gäbe hunderte von Fällen in der Praxis. Wo sind diese Fälle?

Beispielsweise in der Patienten-Datei des erwähnten Arztes.

Das glaube ich nicht.

Der Verband von HP-Ärzten hat sicherlich noch mehr solcher Dateien

Aus meiner Sicht ist das eine reine Vermutung deinerseits.
Warum zeigen sie dann nicht die anonymisierte Auswertung dieser Daten?

aber offensichtlich gibt es noch nicht die Feldstudie, um die ich ständig jammere.

Es gibt hunderte solcher Studien sowie einige Metastudien aus denen klar hervorgeht, dass (a) keine Wirkung von HP gegeben ist, und (b) eine von dir eingeforderte Feldstudie unnötig ist.

[closs]

Welche kommerziellen Interessen sollte Psiram denn haben?

Ich weiss nicht, wer sie bezahlt. - Unabhängig davon gibt es Überzeugungs-Täter - egal ob Psiram auf der einen oder Koop-Verlag auf der anderen Seite.

Wenn es belastbares Datenmaterial gäbe, dann hätte das die HP Lobby schon längst verwertet.

Quatsch - auch dann müsste man eine groß angelegte Feldstudie machen - das Datenmaterial wäre lediglich der Ausgangspunkt.

eine von dir eingeforderte Feldstudie unnötig ist.

Klarer Widerspruch - aus meiner Sicht wäre es eine ganz andere Qualität, HP "life" zu untersuchen.

Die Entstehung von Kindern hat mit Esoterik oder Magie nichts zu tun.

Das werte ich als Teilerfolg.

ücklicherweise ist das so

Ja schon - aber deshalb ist doch nicht alles Esoterik, nur weil es noch nicht wissenschaftlich ergründet ist.

Das glaube ich nicht.

Dann müssen wir es offenlassen.

Warum zeigen sie dann nicht die anonymisierte Auswertung dieser Daten?

Weil sie sie wahrscheinlich nicht wissenschaftlich auswerten. - Das sind Ärzte, die heilen und mit der Zeit immer besser wissen, was in welchem Fall das Mittel der Wahl ist. - Es ist unüblich, Ärzte-Dateien wissenschaftlich auszuwerten - wer soll das denn machen? Der Arzt selber bestimmt nicht - der hat wirklich anderes zu tun.

Weiterhin ist das Interesse dazu auch begrenzt. - Man würde die Daten sicherlich im Rahmen der Datenschutz-Gesetze an geeignete Stellen weitergeben - aber man reißt sich nicht drum. - Ich kann mich noch gut erinnern, dass damals einige Ärzte auf meine Fragen, warum man HP nicht stärker mit der Schulmedizin resp. Wissenschaft verbände, gesagt haben: "Die kapieren das nicht". - Ein HP-Arzt hat sogar gesagt: "Als HP-Arzt stehst Du vor der Wissenschaft wie Galileo vorm Papst"