Homöopathie IV

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Pluto
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#91 Re: Homöopathie IV

Beitrag von Pluto » Mo 2. Okt 2017, 13:20

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Inwiefern ist das geklärt?
Das kam von Sven:
Ja, schon. Aber es war ganz sicher nicht so gemeint, wie du es dargestellt hast.


closs hat geschrieben:Also ist auch geklärt, warum man regelmäßig Krankheits-Fälle per HP in den Griff bekommen kann, die man per Schulmedizin NICHT in den Griff bekommt?
Wenn Placebo Wirkung genügt, dann schon.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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sven23
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#92 Re: Homöopathie IV

Beitrag von sven23 » Mo 2. Okt 2017, 13:30

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Wahrgenommene Erfolge einer Behandlung[18] werden dem Behandlungsumfeld, nicht dem Mittel selbst zugeschrieben, etwa dem Glauben des Patienten an die Wirksamkeit der Behandlung (Autosuggestion) oder der Qualität der Beziehung zwischen Therapeuten und Patienten.
Quelle: Wikipedia
Aha - Durch die Wirksamkeit der Behandlung können im Umkreis von HP Krankheiten geheilt werden, die die Schulmedizin NICHT geheilt werden können - das ist doch wohl Deine Aussage.

Nein, das ist weder meine Aussage, noch die von Wikipedia, sondern typisch closssche Verdrehung der Fakten.
Dass die Homoöpathie Krankheiten besser heilt als die Schulmedizin, ist eine urban legend, oder wie closs immer sagt: dummes pro domo Geschwätz.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#93 Re: Homöopathie IV

Beitrag von closs » Mo 2. Okt 2017, 14:24

Pluto hat geschrieben: closs hat geschrieben:
Also ist auch geklärt, warum man regelmäßig Krankheits-Fälle per HP in den Griff bekommen kann, die man per Schulmedizin NICHT in den Griff bekommt?

Wenn Placebo Wirkung genügt, dann schon.
Wenn man damit alles erklären kann, was an Phänomenen stattfindet, habe ich nichts dagegen. - Allerdings muss man dann damit auch die Fälle in der Ablage des Kölner Arztes erklären, der serienweise psychiatrisch austherapierte schwere Fälle ad integrum geheilt hat.

Wie gesagt: Das ist möglich - aber was heißt das? Da steckt doch eine Aussage drin!!!

sven23 hat geschrieben:Dass die Homoöpathie Krankheiten besser heilt als die Schulmedizin, ist eine urban legend
Nein - das ist Alltagspraxis von HP-Ärzten. - Natürlich wahrlich nicht bei allen Krankheiten, aber offensichtlich bei genug Krankheiten, dass es sich lohnt, diese Alternative anzubieten.

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sven23
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#94 Re: Homöopathie IV

Beitrag von sven23 » Mo 2. Okt 2017, 17:23

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Dass die Homoöpathie Krankheiten besser heilt als die Schulmedizin, ist eine urban legend
Nein - das ist Alltagspraxis von HP-Ärzten. - Natürlich wahrlich nicht bei allen Krankheiten, aber offensichtlich bei genug Krankheiten, dass es sich lohnt, diese Alternative anzubieten.
Solange Menschen Geld für etwas bezahlen, lohnt sich jeder esoterische Nonsens zumindest finanziell.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#95 Re: Homöopathie IV

Beitrag von Pluto » Mo 2. Okt 2017, 17:40

closs hat geschrieben:Wenn man damit alles erklären kann, was an Phänomenen stattfindet, habe ich nichts dagegen. - Allerdings muss man dann damit auch die Fälle in der Ablage des Kölner Arztes erklären, der serienweise psychiatrisch austherapierte schwere Fälle ad integrum geheilt hat.
Placebo-Effekt.

closs hat geschrieben:Wie gesagt: Das ist möglich - aber was heißt das? Da steckt doch eine Aussage drin!!!
Ja. Die Aussage lautet:
Unterschätze nicht die ungeheuerliche Kraft des Placebos.

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Dass die Homoöpathie Krankheiten besser heilt als die Schulmedizin, ist eine urban legend
Nein - das ist Alltagspraxis von HP-Ärzten. - Natürlich wahrlich nicht bei allen Krankheiten, aber offensichtlich bei genug Krankheiten, dass es sich lohnt, diese Alternative anzubieten.
Ein gigantischer Zirkelschluss! Gerade weil es eine "urban legend" ist, wird HP als als Alternative gefordert.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#96 Re: Homöopathie IV

Beitrag von closs » Mo 2. Okt 2017, 20:17

Pluto hat geschrieben: closs hat geschrieben:
Wenn man damit alles erklären kann, was an Phänomenen stattfindet, habe ich nichts dagegen. - Allerdings muss man dann damit auch die Fälle in der Ablage des Kölner Arztes erklären, der serienweise psychiatrisch austherapierte schwere Fälle ad integrum geheilt hat.

Placebo-Effekt.
Das ist in der Tat eine logisch mögliche Antwort - wir halten also fest: "Der Arzt, der serienweise psychiatrisch austherapierte schwere Fälle ad integrum geheilt hat", hat ausschließlich einen Placebo-Effekt produziert. - Ich fühle mich unbequem bei dieser Begründung, aber: Logisch möglich.

Pluto hat geschrieben:Die Aussage lautet: Unterschätze nicht die ungeheuerliche Kraft des Placebos.
Eine Kraft, die offensichtlich größer sein kann als universitäre Therapie - möglich.

Pluto hat geschrieben:Gerade weil es eine "urban legend" ist, wird HP als als Alternative gefordert.
Moment: Eine Urban Legend steht spätestens dann auf dem Prüfstand, wenn der Patient merkt, dass er keinen Nutzen hat - selbigen scheint er aber zu haben.

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#97 Re: Homöopathie IV

Beitrag von JackSparrow » Mo 2. Okt 2017, 22:37

sven23 hat geschrieben:Solange Menschen Geld für etwas bezahlen, lohnt sich jeder esoterische Nonsens zumindest finanziell.
Teure Placebos wirken nachweislich besser als billige Placebos.


closs hat geschrieben:Das ist in der Tat eine logisch mögliche Antwort - wir halten also fest: "Der Arzt, der serienweise psychiatrisch austherapierte schwere Fälle ad integrum geheilt hat", hat ausschließlich einen Placebo-Effekt produziert.
Dieser Arzt wollte vermutlich seinen Kundenkreis um ein paar wohlhabende Privatpatienten erweitern.

Bei "psychiatrisch austherapierten" Patienten (also somatoforme Störung ohne organischen Befund) verbietet sich einerseits der Einsatz echter Psychopharmaka, andererseits wirkt da Homöopathie wohl immer noch besser als beispielsweise der Besuch bei einem Psychotherapeuten. Der würde ja sogar auf den Placebo-Effekt verzichten...

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#98 Re: Homöopathie IV

Beitrag von closs » Mo 2. Okt 2017, 22:49

JackSparrow hat geschrieben:Bei "psychiatrisch austherapierten" Patienten (also somatoforme Störung ohne organischen Befund) verbietet sich einerseits der Einsatz echter Psychopharmaka, andererseits wirkt da Homöopathie wohl immer noch besser als beispielsweise der Besuch bei einem Psychotherapeuten.
Kann sein - aber wir sprechen im Spezialfall des zitierten Arztes von Heilung (egal ob per Wirkung, Placebo oder Anekdote) psychiatrisch diagnostizierter schwerer Borderline-Erkrankungen (bis hin zu schizophrenen Symptomen) im 3-stelligen Bereich - wohlgemerkt: Alles Leute, die als letzte Hoffnung zum HP-Arzt gehen (kein Mensch geht als erstes zu einem HP-Arzt).

Nach Plutos These können solche Erfolge per Placebo-Effekt erfolgen - ich kann ihm da nicht widersprechen, weil ich Gegenteiliges nicht nachweisen kann.

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#99 Re: Homöopathie IV

Beitrag von sven23 » Di 3. Okt 2017, 08:51

closs hat geschrieben: Wenn man damit alles erklären kann, was an Phänomenen stattfindet, habe ich nichts dagegen. - Allerdings muss man dann damit auch die Fälle in der Ablage des Kölner Arztes erklären, der serienweise psychiatrisch austherapierte schwere Fälle ad integrum geheilt hat.
Wenn du ausnahmsweise mal lesen würdest und verstehen würdest (bei keinem ist wohl das Pauluswort angebrachter als bei dir: verstehst du auch, was du da liest), dann wüßtest du, dass der Placeboeffekt eine mögliche Ursache von vielen ist.

Wahrgenommene Erfolge einer Behandlung[18] werden dem Behandlungsumfeld, nicht dem Mittel selbst zugeschrieben, etwa dem Glauben des Patienten an die Wirksamkeit der Behandlung (Autosuggestion) oder der Qualität der Beziehung zwischen Therapeuten und Patienten.
Quelle: Wikipedia

Auch andere Gründe sind schon x-mal genannt worden.
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#100 Re: Homöopathie IV

Beitrag von Pluto » Di 3. Okt 2017, 09:05

JackSparrow hat geschrieben:Teure Placebos wirken nachweislich besser als billige Placebos.
Klingt logisch.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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