Ganzheits Methoden

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Scrypt0n
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#71 Re: Ganzheits Methoden

Beitrag von Scrypt0n » Sa 11. Okt 2014, 15:56

closs hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Das Gegenteil lässt sich empirisch belegen, deine Behauptung ist somit bereits falsifiziert ehe sie aufgestellt wurde.
Jösses - wieviele dumme Ärzte muss es geben, dass ihnen das entgangen ist.
Ist es doch überhaupt nicht.
So kann z.B. das Bakterium H. Pylori ausschließlich mit Antibiotika behandelt werden; nach einer 7-tägigen, selten 10-tätigen Einnahme kann dieses in einer Kontrolluntersuchung nicht mehr festgestellt werden.

Deine Behauptung also, dass durch Antibiotika nur etwas unter Kontrolle gehalten wird - nicht aber "raus" ginge - ist somit empirisch falsifiziert. :)

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Scrypt0n
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#72 Re: Ganzheits Methoden

Beitrag von Scrypt0n » Sa 11. Okt 2014, 16:04

barbara hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben: Antibiotika erfüllen die Aufgabe Bakterien zu töten und sie an der Vermehrung zu hindern. Aber es ist NICHT die Aufgabe der Antibiotika, den Müll des Körpers zu entsorgen. Die Aufgabe die toten Bakterien kann das körpereigene Immunsystem viel besser (das ist eine ihrer Hauptaufgaben).
Ein Problem der Antibiotika ist, dass sie nicht selektiv die schädlichen Bakterien töten und die nützlichen Bakterien in Ruhe lassen, sondern sie töten alle Bakterien.
Falsch.
Einige Antibiotika töten gezielt nur ganz bestimmte Bakterien; im Magen- bzw. Darmbereich wird jedoch meist tatsächlich ein Breitbandantibiotika herangezogen, welches viele Bakterien abtötet, aber niemals alle.

So wird die Darmflora durch z.B. Amoxicillin erheblich weniger geschädigt als z.B. durch Ampicillin.

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sven23
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#73 Re: Ganzheits Methoden

Beitrag von sven23 » Sa 11. Okt 2014, 16:52

barbara hat geschrieben:Tatsache ist und bleibt allerdings: Dreck muss raus, und wenn er aus irgend einem Grund nicht raus kommt, so wird der Mensch früher oder später krank.

gruss, barbara

Die Abfallprodukte werden ja auch auf natürlichem Weg ausgeschieden, es sei denn, es liegt eine Störung vor. Wie soll denn deiner Meinung nach der "Dreck" raus?
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sven23
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#74 Re: Ganzheits Methoden

Beitrag von sven23 » Sa 11. Okt 2014, 16:58

closs hat geschrieben:
Deshalb schließen ganzheitlich denkende Ärzte einer Antibiotika-Behandlung immer eine Entgiftungs-"Kur" an.

Und wenn man nachfragt, was wird denn da entgiftet und läßt sich das irgendwie nachweisen, dann ist es wie in der Homöopathie: es gibt keinen plausiblen Wirkmechanismus, aber man behauptet es einfach mal. Kann ja nicht schaden. :lol:
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#75 Re: Ganzheits Methoden

Beitrag von barbara » Sa 11. Okt 2014, 17:31

sven23 hat geschrieben: Die Abfallprodukte werden ja auch auf natürlichem Weg ausgeschieden, es sei denn, es liegt eine Störung vor. Wie soll denn deiner Meinung nach der "Dreck" raus?

Auf natürlichem Wege: über Kot, Urin, Schweiss, Menstruationsblut, Speichel, Ohrenschmalz, Nasenschleim. in akuten Fällen unter Umständen auch durch Erbrechen. Aderlass wär auch eine Technik, die wieder mal auf den wissenschaftlichen Prüfstand zu stellen wär; schliesslich ist Urin auch nichts Anderes als gefiltertes Blut.

Aber manchmal klappt das eben nicht, der natürliche Weg ist aus irgend einem Grund blockiert, und man muss der Natur etwas nachhelfen. Was bei uns Zivilisationsgeschädigten in aller Regel der Fall ist.

gruss, barbara

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#76 Re: Ganzheits Methoden

Beitrag von Pluto » Sa 11. Okt 2014, 18:10

barbara hat geschrieben:- hat also Einfluss sowohl aufs Immunsystem wie auf die Ausscheidung. Und das kann durch Antibiotika zerstört werden, und WIRD durch Antibiotika zerstört, besonders bei längerem und häufigem Gebrauch.
Dass Antbiotika als Nebenwirkung die Darmbakterien dezimieren steht außer Frage. Aber es ist ein schlechte Mär, dass sie das Immunsystem schwächen — im Gegenteil sie wirken unterstützend.
http://www.familie.de/gesundheit/dem-im ... 40993.html

barbara hat geschrieben:Nach einer Phase mit Antibiotika lohnt es sich durchaus, die Darmflora wieder in Schuss zu bringen
Stimmt. Deshalb empfehlen Ärzte nach einer Antbiotika Einnahme viel Joghurt zu essen.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#77 Re: Ganzheits Methoden

Beitrag von closs » Sa 11. Okt 2014, 19:28

Scrypt0n hat geschrieben:Deine Behauptung also, dass durch Antibiotika nur etwas unter Kontrolle gehalten wird - nicht aber "raus" ginge - ist somit empirisch falsifiziert.
Oje - das hast Du jetzt GARNICHT verstanden. - Dann falsifizierst Du etwas, was Du nicht verstanden hast und meinst dann, dass das, was ich gesagt habe, falsifiziert sei - und so entsteht dann ein Weltbild, von dem man glauben kann, dass es richtig ist. - Wohlwollend würde das Schiller als "Erfüllung im kleinen Kreis" bezeichnen - Spitzweg pur. - Sorry - das musst mal gesagt werden.

Zur Sache selbst: NAtürlich werden die Bakterien getötet - aber deren Müll ist noch da. - Ob, wie Pluto sagt, dieser Müll routinemäßig danach vom Immun-System entsorgt wird, zweifle ich an, weil nach meinem Verständnis das Immunisystem "Polizei" und nicht "Müllauto" ist. - Um den "Müll am Straßenrand" geht es, wenn hier von Ablagerungen, etc. die Rede ist.

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#78 Re: Ganzheits Methoden

Beitrag von Pluto » Sa 11. Okt 2014, 19:39

closs hat geschrieben:NAtürlich werden die Bakterien getötet - aber deren Müll ist noch da. - Ob, wie Pluto sagt, dieser Müll routinemäßig danach vom Immun-System entsorgt wird, zweifle ich an, weil nach meinem Verständnis das Immunisystem "Polizei" und nicht "Müllauto" ist. - Um den "Müll am Straßenrand" geht es, wenn hier von Ablagerungen, etc. die Rede ist.
Zum Verständnis:
Tatsächlich erfüllen einzelne Komponenten des Immunsystems beide Funktionen.
Die "Müllautos" unserer Köper sind die Makrophagen. Diese auf "Müllentsorgung" spezialisierten Zellen sind ein integraler Teil des Immunsystems höherer Tierarten.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#79 Re: Ganzheits Methoden

Beitrag von JackSparrow » Sa 11. Okt 2014, 22:07

Bakterien sind Zellen. Abgestorbene Zellen werden einfach gefressen und verdaut.

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#80 Re: Ganzheits Methoden

Beitrag von barbara » So 12. Okt 2014, 09:37

JackSparrow hat geschrieben:Bakterien sind Zellen. Abgestorbene Zellen werden einfach gefressen und verdaut.

"Verdaut" bedeutet auch: das Material muss irgendwann ausgeschieden werden. Wenn die Makrophage selbst ihre Abfälle loswird, sind die dann ja erst im Blutstrom... und müssen dann vom Blut noch aus dem Körper transportiert werden.

gruss, barbara

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