Homöopathie

[closs]

Das sind imo alles nur Ausreden.

Immer wieder: Sprich ergebnisoffen mit erfahrenen homöopathischen Ärzten.

[sven23]

Kann sein. - Welchen Wert hat es aus wissenschaftlicher Warte, wenn ein beobachteter auffälliger Zusammenhang zwischen der Gabe von homöopathischen Mitteln und Besserung der Symptome besteht?

Genau dieser Zusammenhang muß nachgewiesen werden in Studien, darum geht es doch. Jenseits subjektiver Empfindungen und Anekdoten. Und wenn da was ist, läßt es sich auch nachweisen.

Die AOK ließ mal eine Umfrage bei den Ärzten über Akupunktur machen. Wohlgemerkt eine Umfrage, keine klinische Studie. Das Ergebnis war, daß Akupunktur scheinbar was bringt. Bei stichprobenhaften Nachfragen bei Patienten gaben viele zu, daß sie das Ergebnis dem Arzt zuliebe schön geredet haben.

Genau diese Faktoren müssen ausgeschlossen werden, sonst sind die Ergebnisse wertlos.

Ps. Das sollte jetzt aber mal langsam auch beim letzten angekommen sein.

[sven23]

Das sind imo alles nur Ausreden.

Immer wieder: Sprich ergebnisoffen mit erfahrenen homöopathischen Ärzten.

Das nutzt überhaupt nichts, weil sie nicht objektiv sein können.
Wie gesagt: Ein Gespräch mit einem Vodoo-Zauberer oder irgendeinem Scharlatan wird dir auch immer anekdotische Heilerfolge liefern. Und nu?

[closs]

anekdotische Heilerfolge

Nun gelten ja Statistik und Wahrscheinlichkeit auch in der Naturwissenschaft als satisfaktionsfähig. - Man wird - wenn man will - herausfinden, ob die Anzahl an "Anekdoten" auffällig hoch ist.

[sven23]

anekdotische Heilerfolge

Nun gelten ja Statistik und Wahrscheinlichkeit auch in der Naturwissenschaft als satisfaktionsfähig. - Man wird - wenn man will - herausfinden, ob die Anzahl an "Anekdoten" auffällig hoch ist.

Nein, das kann doch niemand unterscheiden.
Mensch, ist das denn so schwer zu verstehen?

[Zeus]

Hallo closs!
Du sprichst - wie schon erwähnt - wieder und wieder von der Wirkung oder den Erfolgen der Homöopathie. Beide Begriffe besagen implizit, dass die Anwendung homöopathischer Medizin die Ursache von Heilungen war. Wie wäre es, mal das neutrale Wort Heilung anstelle von Erfolg zu benutzen?

Wie viele Heilungen kann man nun der Homöopathie eindeutig zuschreiben?

Dass jemand nach der Einnahme von hoch potenzierten homöopathischen Mitelchen - also z. B. Zuckerkügelchen+NIX - wieder gesund war, bedeutet doch nicht automatisch, dass das sogenannte Medikament die Ursache der Heilung war, nicht wahr?
Um von einem kausalen Zusammenhang zwischen Heilung (sprich Wirkung oder Erfolg über den Placebo-Effekt, Selbstheilungskräfte u.a. hinaus) durch Z+N überhaupt nur sprechen zu können, wäre (mangels anderer Belege) eine Erklärung der Wirkungsweise des Z+N dringend nötig.
Verweise bitte nicht auf Spezialisten, die diese Erklärung geben könnten. Die Homöopathie gibt es nun schon seit mehr als 200 Jahren. Wenn irgend jemand eine wissenschaftliche oder auch nur eine einigermaßen plausible Erklärung gefunden hätte, wäre diese schon längst der Welt triumphierend mitgeteilt worden.

[closs]

Mensch, ist das denn so schwer zu verstehen?

Nein - weil es falsch ist. - Die einzelne Anekdote sagt nichts aus - die statistische Auffälligkeit sagt etwas aus.

Verweise bitte nicht auf Spezialisten, die diese Erklärung geben könnten.

Auf wen den sonst? Ich kann es Euch (über Vermutungen hinaus) nicht erklären. - Du wirst doch nicht sagen, dass die nicht wissen, was sie machen?!?
- Da gibt es seitens der Homöopathie ganz sicher viele laufende Meter an Literatur.

Dass jemand nach der Einnahme von hoch potenzierten homöopathischen Mitelchen - also z. B. Zuckerkügelchen+NIX - wieder gesund war, bedeutet doch nicht automatisch, dass das sogenannte Medikament die Ursache der Heilung war, nicht wahr?

Stimmt. - Das gilt aber auch für "normale" Medikamente.

Wie viele Heilungen kann man nun der Homöopathie eindeutig zuschreiben?

Erstens (siehe oben) gilt diese Frage auch für "normale" Medikamente. - Zweitens könnte man das rausfinden, wenn man mal 10.000 Patienten von erfahrenen homöopathischen Ärzten und deren Krankenakte untersuchen würde. - Wenn da 100 Patienten je 5 mal Dornenwarzen operativ haben entfernen lassen und danach zum homöopathischen Arzt gehen und die Dornenwarze regelmäßig nach 3 Monaten von sich aus weg ist, dann würde ich das "auffällig" nennen. - Das müssten doch Ärzte (beider Lager) rauskriegen können - ist halt viel Arbeit.

[Pluto]

WIE funktioniert Homöopathie?

Frage Fachleute.

Würde ich gerne tun...
Gibt es denn welche? Wenn ja, wer?

Empirie und Erfahrung sind zwei ganz uterschiedliche Begriffe

Kann sein. - Welchen Wert hat es aus wissenschaftlicher Warte, wenn ein beobachteter auffälliger Zusammenhang zwischen der Gabe von homöopathischen Mitteln und Besserung der Symptome besteht?

Das kommt darauf an, ob es als Ergebnis einer wissenschaftlichen Studie zu werten ist. Barbara scheint ja der Meinung zu sein, dass man Homöopathie nicht wissenschaftlich untersuchen kann.

Die Anamnese ist ein wichtiger Teil der klassischen Homöopathie, und die kann man eben nicht verblindet und randomisiert durchführen.

Teilst du ihre Meinung, dann beruht die Wirkung der Homöopathie wirklich nur auf anekdotische Evidenzen, die sich bestenfalls als Gesprächsstoff für Kaffeekränzchen älterer Damen eignen.

[closs]

Barbara scheint ja der Meinung zu sein, dass man Homöopathie nicht wissenschaftlich untersuchen kann.

Da gibt es tatsächlich Hürden. - Aber wenn man ein Wirkungsprofil erstellt, ist das doch auch Wissenschaft - oder nicht?

[Zeus]

Mensch, ist das denn so schwer zu verstehen?

Nein - weil es falsch ist. - Die einzelne Anekdote sagt nichts aus - die statistische Auffälligkeit sagt etwas aus.

Das Resultat waere immer noch anekdotischer Natur.

Verweise bitte nicht auf Spezialisten, die diese Erklärung geben könnten.

Auf wen den sonst?

Auf niemanden. Lies mal meinen letzten Kommentar.

Ich kann es Euch (über Vermutungen hinaus) nicht erklären.

Du verteidigt etwas, ohne stichhaltige Argumente zu kennen?

Du wirst doch nicht sagen, dass die nicht wissen, was sie machen?!?

Es wuerde mich wundern, wenn Scharlatane nicht wuessten, was sie machen.

Da gibt es seitens der Homöopathie ganz sicher viele laufende Meter an Literatur.

"Ganz sicher" klingt nicht so, als ob du von irgend einer ernst zu nehmenden Publikation der Homöopathie wuesstest.

Dass jemand nach der Einnahme von hoch potenzierten homöopathischen Mitelchen - also z. B. Zuckerkügelchen+NIX - wieder gesund war, bedeutet doch nicht automatisch, dass das sogenannte Medikament die Ursache der Heilung war, nicht wahr?

Stimmt.

Schoen, dass du das endlich einsiehst.

Das gilt aber auch für "normale" Medikamente.

Ach closs, was soll dieser wirklichkeitsfremde Vergleich.
[quote=""Sven23"]Für die Zulassung von einem Medikament muß die Wirksamkeit in Studien nachgewiesen werden, incl. aller Nebenwirkungen und Risiken[/quote]
Muss ich mehr schreiben?