Homöopathie

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Anton B.
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#411 Re: Homöopathie

Beitrag von Anton B. » Fr 17. Mai 2013, 23:45

Hallo Tara.

Tara hat geschrieben:hast du auch (wie ich) mal diese Frage gestellt? Wenn ja ...willkommen im Club Bild
Ach ja, der Montmorillonit. Ein sehr interessantes Tonmineral. Zeus hat ja schon die Schmierfähigkeit als Merkmal der Bohrflüssigkeit genannt. Die von Dir erwähnte thixotrope Eigenschaft der Bohrspülung bewirkt, dass mit dem Ausschalten des Bohrers die Bohrflüssigkeit fest, beim Anlaufen des Bohrgestänges dagegen wieder flüssig wird. Damit soll in den Bohrpausen das Versickern der Bohrspülung in das Nebengestein genauso verhindert werden, wie dessen Kontamination. Und zum Verschluss des Bohrlochs wird Montmorillonit wegen seiner Quellfähigkeit geschätzt. Da die Quellfähigkeit bei diesem Mineral aber auch prinzipiell reversibel ist, lassen sich damit noch tausend andere tolle Sachen anstellen.

Wusstest Du aber wahrscheinlich schon alles.

Mit besten Grüßen

Anton
Zuletzt geändert von Anton B. am Fr 17. Mai 2013, 23:47, insgesamt 1-mal geändert.
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barbara
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#412 Re: Homöopathie

Beitrag von barbara » Sa 18. Mai 2013, 09:56

Pluto hat geschrieben:Ist doch alles geschehen. Und die Ergebnisse waren für die Homöopathie vernichtend.

nein, waren sie eben nicht.

und ich warte immer noch auf solide Argumente, was an diese Studien hier alles so falsch sein soll:
http://www.groma.ch/Wirksamkeitsnachweis.165.0.html

... anstatt einfach mantramässig und ohne Realitätsbezug weiter zu behaupten "es gibt keine Studien", wo es eben in der Tat viele gibt.


Die Auswertung von Versuchsreihen, die nach den strengen modernen Richtlinien durchgeführt wurden hat gezeigt, dass die Verbareichung solcher Mittelchen sich statistisch durch Nichts bestätigen ließ.

Wie gesagt, es gibt an diese "strengen modernen Richtlinien" aus homöopathischer Perspektive einiges auszusetzen. Eben zum Beispiel, dass die homöopathischen Besonderheiten nicht berücksicthigt wurden; und es sollte doch zum ABC der Wissenschaft gehören, dass man die Untersuchungsmethode dem Gegenstand anpasst. Ich lauf auch nicht mit dem Metermass rum und behaupte dann, dass die Temperatur sich nicht messen lasse - ja kein Wunder lässt sie sich nicht messen, wenn das Gerät dazu nicht ausgelegt ist!


Wenn Homöopathie nicht chemisch wirkt, wie wirk sie dann genau?

Das muss Gegenstand von Forschung werden, wie ich schon einmal sagte.

Ich vermute, dass es etwas mit sehr spezifischen Schwingungsmustern in den Elektronenhüllen der Trägersubstanz zu tun haben wird, die wiederum dieses Schwingungsmuster dem Körper weitergeben.

Naturwissenschaftlich fehlen heute die Werkzeuge, um solches zu beschreiben, nach allem, was ich weiss.

Was haben die Experten denn für Hypothesen, und was tun sie, um diese zu bestätigen, bzw. zu falsifizieren?

Die gängigsten Ideen wurden nun schon mehrfach aufgeführt, die kennst du.

lass dich doch einfahc mal drauf ein im Sinne von "was wäre wenn... es da einen noch unbekannten Mechanismus gäbe?"

grüsse, barbara

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#413 Re: Homöopathie

Beitrag von barbara » Sa 18. Mai 2013, 10:01

Pluto hat geschrieben:]Also, wenn Schuldmedizin versagt, dann probiert man sein Glück halt mit Homöopathie.

nun, was glaubst du, wieso die alternative Methoden solchen Aufwind haben?

Einer der wichtigsten Gründe ist durchaus, dass es für viele chronische Beschwerden in der Schulmedizin schlicht nichts gibt; oder oft nichts, dessen Nebenwirkungen nicht schlimmer sind als die ursprüngliche Krankheit. (an den Nebenwirkungen von Medikamenten sterben in Deutschland ca 50'000 Leute jährlich. Wenn so viele Leute an Homöopathie sterben täten, gäb's ein riesen Geschrei. Aber da es ja "evidenzgeprüfte Schulmedizin" ist, ist es in Ordnung und nicht der Rede wert...?)

Du wirst wohl nicht von einem leidenden Menschen verlangen, dessen Ärzte ihm sagen "wir können nichts weiter für Sie tun, wir sind am Ende unserer Weisheit.", dass er aus ideologischen Gründen einfach weiter leidet und sich nicht auf die Suche nach andern Möglichkeiten macht...?

grüsse, barbara

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#414 Re: Homöopathie

Beitrag von sven23 » Sa 18. Mai 2013, 10:30

barbara hat geschrieben:Wenn so viele Leute an Homöopathie sterben täten, gäb's ein riesen Geschrei. Aber da es ja "evidenzgeprüfte Schulmedizin" ist, ist es in Ordnung und nicht der Rede wert...?)

grüsse, barbara


Das ist das einzig gute an Homöopathie: sie kann niemanden umbringen, allerdings auch nicht helfen.
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#415 Re: Homöopathie

Beitrag von barbara » Sa 18. Mai 2013, 10:48

sven23 hat geschrieben: Das ist das einzig gute an Homöopathie: sie kann niemanden umbringen, allerdings auch nicht helfen.

nun, Homöopathie hat schon mehr als genug Leuten geholfen.

ausser, du besitzt die Unverschämtheit, tausende von Leuten, die du nicht kennst und deren Leben du nicht beurteilen kannst, als Lügner zu bezeichnen.

zu den mehreren tausend Toten durch Schulmedizin, was sagst du eigentlich dazu? Wen muss man mit der Anklage "Mord" am besten vor Gericht stellen, damit dieses unnötige Sterben endlich aufhört?

grüsse, barbara

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#416 Re: Homöopathie

Beitrag von sven23 » Sa 18. Mai 2013, 11:13

barbara hat geschrieben:
nun, Homöopathie hat schon mehr als genug Leuten geholfen.

Nun, wie schon oft gesagt, gibt es hier außer anekdotischen Evidenzen keine verläßlichen Belege.
Es gibt auch genügend Leute, die an Astrologie, Kartenlegen, Wahrsagerei (natürlich nur die seriöse Form davon :mrgreen: ) glauben.





barbara hat geschrieben: zu den mehreren tausend Toten durch Schulmedizin, was sagst du eigentlich dazu? Wen muss man mit der Anklage "Mord" am besten vor Gericht stellen, damit dieses unnötige Sterben endlich aufhört?

grüsse, barbara

In der Tat ist auch die Medizin kein perfektes, vollkommenes und fehlerfreies System. Aber wieviele Menschen würden sterben ohne die moderne Medizin?
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#417 Re: Homöopathie

Beitrag von sven23 » Sa 18. Mai 2013, 12:26

Gibt es eigentlich auch homöopatische Schlangenbißmittel. Müßte doch ein leichtes sein, von jedem Schlangengift ein Mittel herzustellen. Welcher Homöopathiegläubige läßt sich freiwillig testen? :mrgreen:
Man muß halt dran glauben wie in Markus 16,18
"Schlangen werden sie aufheben, und wenn sie etwas Tödliches trinken, wird es ihnen nichts schaden; "
Zuletzt geändert von sven23 am Sa 18. Mai 2013, 13:59, insgesamt 1-mal geändert.
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#418 Re: Homöopathie

Beitrag von kandyra » Sa 18. Mai 2013, 13:18

sven23 hat geschrieben:
Das ist das einzig gute an Homöopathie: sie kann niemanden umbringen, allerdings auch nicht helfen.

vielleicht liest Du mal etwas mehr von diesem Thread, es wurden sehr wohl Erfahrungen positiv wie negativ erwähnt, oder willst Du sagen, dass die Erfahrungsberichte gelogen sind?
Wenn Du persönlich keine Erfahrung mit Homöopathie hast was redest Du denn hier mit?
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#419 Re: Homöopathie

Beitrag von sven23 » Sa 18. Mai 2013, 13:31

kandyra hat geschrieben: Wenn Du persönlich keine Erfahrung mit Homöopathie hast was redest Du denn hier mit?

Ein ziemlich dummes Argument. Ich habe auch keine persönlichen Erfahrungen im Hinrichten von Menschen. Trotzdem erlaube ich mir eine Meinung dazu.
Es geht doch in der Wissenschaft nicht um subjektive Empfindungen, sondern darum, ob Behauptungen objektiv belegbar und nachvollziehbar sind.
Im Sinne anekdotischer Evidenzen wären auch Kartenlegen, Astrologie und ähnlicher Humbug wirksam, weil es Menschen gibt, die darauf schwören.
So what?

Ps. Kann ich dich schon mal für den Schlangenbißtest anmelden? :mrgreen:
Zuletzt geändert von sven23 am Sa 18. Mai 2013, 14:00, insgesamt 1-mal geändert.
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#420 Re: Homöopathie

Beitrag von Pluto » Sa 18. Mai 2013, 13:33

barbara hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Ist doch alles geschehen. Und die Ergebnisse waren für die Homöopathie vernichtend.
nein, waren sie eben nicht.
Doch! Siehe Lancet Studie:
Interpretation
Biases are present in placebo-controlled trials of both homoeopathy and conventional medicine. When account was taken for these biases in the analysis, there was weak evidence for a specific effect of homoeopathic remedies, but strong evidence for specific effects of conventional interventions.This finding is compatible with the notion that the clinical effects of homoeopathy are placebo effects.

barbara hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Wenn Homöopathie nicht chemisch wirkt, wie wirk sie dann genau?
Das muss Gegenstand von Forschung werden, wie ich schon einmal sagte.
Was? :o Über 200 Jahre nach Hahnemann, hat man immer noch keine Ahnung?
Das ist ein Armutszeugnis ohne gleichen, an die Homöopathen gerichet.

barbara hat geschrieben:Ich vermute, dass es etwas mit sehr spezifischen Schwingungsmustern in den Elektronenhüllen der Trägersubstanz zu tun haben wird, die wiederum dieses Schwingungsmuster dem Körper weitergeben.
Präzisiere mal was du mit diesem seltsamen veralteten Modell sage willst (aus der QM wissen wir, dass es Unsinn ist überhaupt von "Elektronenhüllen" zu reden).

barbara hat geschrieben:Naturwissenschaftlich fehlen heute die Werkzeuge, um solches zu beschreiben, nach allem, was ich weiss.
Die Wissenschaft ist nicht verpflichtet, jeder solch dreiste Behauptung von Ahnungslosen nachzugehen. Erst sind mal die Esoteriker dran, vorzuzeigen, dass da überhaupt etwas wirkt.

barbara hat geschrieben:
Was haben die Experten denn für Hypothesen, und was tun sie, um diese zu bestätigen, bzw. zu falsifizieren?
Die gängigsten Ideen wurden nun schon mehrfach aufgeführt, die kennst du.
Nein. Keine Ahnung welche Ideen das sein könnten.
barbara hat geschrieben:lass dich doch einfach mal drauf ein im Sinne von "was wäre wenn... es da einen noch unbekannten Mechanismus gäbe?"
Das ist alles viel zu vage. Da sind erst mal die Homöopathie-Experten dran. Sollen sie doch mit vernünftigen Modellen kommen, die die Wisssenschaft dann überprüfen kann.

barbara hat geschrieben:an den Nebenwirkungen von Medikamenten sterben in Deutschland ca 50'000 Leute jährlich.
Woher hast du diese Zahl?

barbara hat geschrieben:Wenn so viele Leute an Homöopathie sterben täten, gäb's ein riesen Geschrei.
Das ist bei der bekannten Unwirksamkeit homöopathischer Mittelchen auch gar nicht möglich. :P
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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