Homöopathie III

[Anton B.]

Mir ist wichtig, dass überhaupt verstanden wird, wo das grundlegende Problem steckt.

Mir auch. Und das fängt bei einem verfügbaren Modell an.

Lobbyistisch ist das alles einsichtig - aber es ist nicht weiterführend, weil damit das Misstrauen zwischen mündigen Bürgern und Wissenschaft eher größer als kleiner wird.

Momentan kann man das noch alles entsorgen in Richtung "Esoterik" - das wird nicht endlos möglich sein.

Unterstellungen, die Deine Meinung wiedergeben. Zur Sachdiskussion tut das gar nichts dabei.

Aber sage mal, warum tust Du Dich mit der Forderung nach einem expliziten Modell und der anschließenden Auseinandersetzung damit so schwer?

[JackSparrow]

Dafür wird es jedoch wahrscheinlich keinen geben, der sowohl das Interesse als auch das Geld hat - beides braucht man aber in einer Hand.

Die Leute, die Homöopathie verkaufen, haben daran verständlicherweise kein Interesse. Das Ergebnis würde ihnen nämlich die Kunden vergraulen.

[sven23]

Stimmt. Irgendwann wird die HP den Weg der hohlen Erde gehen - sie wird zum Tummelplatz für Spinner und Ausbeuter werden.
(JA. Es gibt sie noch, die Anhänger der Hohlen Erde.)

Hohle Köpfe brauchen halt auch ein zu Hause.

[Scrypt0n]

Placebos lassen sich - wie Globoli auch - selbstverständlich Unterscheiden durch die Wirkung schulmedizinischer Mittelchen!

In der Praxis scheint dies aus Sicht der Betroffenen eben oft NICHT der Fall zu sein.

Der einzelne Betroffene kann darüber überhaupt keine Aussage treffen!
Ebenso wenig wie Sven innerhalb deines Beispieles sagen kann, ob er wegen dem Medikament gesund wurde oder aufgrund natürlicher Heilung. Dazu zieht man Studien heran, da man sich in der Schulmedizin eben nicht auf die Vermutungen Einzelner bezieht.

Meinst Du, die betroffenen Ärzte hocken zum Zeitvertreib in ihren Praxen?

Nein; weil sie Geld verdienen möchten.

Und heraus kommt dabei, dass Globuli nichts anderes sind als Placebos.

Kann sein - das hieße aber zwingend, dass es Placebo-Effekte in weiten Bereichen mit "normaler" Medizin aufnehmen können

Nein, denn Globuli als auch Placebos setzen sich in Studien, Kontroll- und Doppelblindstudien eindeutig als Wirksam heraus - andenfalls diese, im Gegensatz zu Globlui, auch nicht zugelassen werden!

die HP begründet es energetisch

Was an einem Globuli ist denn bitte energetisch, hm? ^_-
Zumal die HP sich hierbei erstmal auf eine extremste Verdünnung gewisster Substanzen baut und darauf Behauptungen setzt.

[sven23]

a) Langzeit-Folgen von HP-Behandlung in Bezug auf Krankheits-Vita über Jahrzehnte und Mortilität

Jetzt bist du wieder dabei, möglichst hohe Hürden aufzubauen, damit man vom gegenwärtigen Versagen ablenken kann. Das gleiche Muster wie beim Impfen.

b) Berücksichtigung z.T. sehr unterschiedlicher Bewertung, was Heilung überhaupt ist (Fallbeispiel Otitis wurde angeführt)

Dann traust du den HP-Fachleuten der Carstens-Stiftung also nicht zu, zu beurteilen, was Heilung ist. Das war nämlich Gegenstand einer Studie zu Otitis media.

c) da gäbe es noch einiges

Wir sind ganz Ohr.

Die Wirkung von HP lässt sich nur in Bezug auf Krankheits-Vita über Jahrzehnte und Mortilität überprüfen.

Das ist wohl ein letzter verzweifelter Versuch, aus der Nummer noch irgendwie heil rauszukommen.

[sven23]

Auf einer österreichischen Homöopathie Website wird behauptet, daß während der spanischen Grippe 25% der schulmedzinisch Behandelten starben, während es bei homöopathisch Behandelten nur 2% gewesen sein sollen. Belege dafür: Fehlanzeige
Aber genau so arbeitet die HP und die Esoterikszene. Es werden Behauptungen in die Welt gesetzt, die jeglicher Grundlage entbehren.
Zu einem ganzheitlichen Ansatz in der Medizin gehört es auch, die ganze Wahrheit zu sagen. Aber daran mangelt es in der Szene doch ganz erheblich.

[Zeus]

closs hat geschrieben: Die Wirkung von HP lässt sich nur in Bezug auf Krankheits-Vita über Jahrzehnte und Mortilität überprüfen.

Mortilität
Was ist denn das? Kann man das essen?

PS.
Kurtchen, wenn du dich mal wieder mit einem neuen Fremdwort schmücken willst, solltest du es wenigstens richtig schreiben: Mortalität= Sterblichkeit oder Sterberate

[sven23]

closs hat geschrieben: Die Wirkung von HP lässt sich nur in Bezug auf Krankheits-Vita über Jahrzehnte und Mortilität überprüfen.

Mortilität
Was ist denn das? Kann man das essen?

Hat bestimmt was mit Mortadella zu tun.

[closs]

Aber sage mal, warum tust Du Dich mit der Forderung nach einem expliziten Modell und der anschließenden Auseinandersetzung damit so schwer?

Weil ich kein HP-Insider bin, sondern "nur" dessen Ansatz verstehe. - Wenn die HP das kann, ist es natürlich super - eigentlich müsste es vertrauensvolle (also erst mal auf Kapieren und nicht gleich auf Kontern angelegte) Gespräche zwischen Wissenschaftlern wie Dir und adäquaten HP-Leuten geben, um gemeinsam das gesetzte Ziel zu erreichen.

Die Leute, die Homöopathie verkaufen, haben daran verständlicherweise kein Interesse.

Woher willst Du das wissen? - Im Netz findest Du durchaus Bemühungen der HP, wissenschaftlich verständlich zu sein (einen Link habe ich irgendwo gegeben).

Zumal die HP sich hierbei erstmal auf eine extremste Verdünnung gewisster Substanzen baut und darauf Behauptungen setzt.

In meinem Link las ich gestern irgendwo, dass man inzwischen bis D18 irgendwas nachweisen könne - überprüfe es.

Das gleiche Muster wie beim Impfen.

Stimmt - es gibt ja nur EINEN Körper und EINE Gesundheit. - Reduzierung der Komplexität, damit man ja sein System problemlos anwenden kann, ist ja auch nicht das Gelbe vom Ei.

Das ist wohl ein letzter verzweifelter Versuch

Das war streng genommen mein erster Versuch vor gefühlten 300 Seiten - aber die Hürden dazu scheinen unüberwindbar zu sein.

Zu einem ganzheitlichen Ansatz in der Medizin gehört es auch, die ganze Wahrheit zu sagen.

Das sollte für ALLE Ansätze gelten.

Auf einer österreichischen Homöopathie Website wird behauptet, daß während der spanischen Grippe 25% der schulmedzinisch Behandelten starben, während es bei homöopathisch Behandelten nur 2% gewesen sein sollen.

Interessant - da würde sich eine Nachfrage lohnen.

[closs]

Hat bestimmt was mit Mortadella zu tun.

Wenn man EINMAL einen Dreher hat, hat man ihn immer: Natürlich war MortAlität gemeint.