Telepathie

[closs]

Aber was das mit Telepathie zu tun hat, entzieht sich meiner Kenntnis.

Meiner auch. - Die Aussage war eine andere:

Wenn jemand in Finnland das erste Mal irgendeine neue Aufgabe löst, wird dies dazu führen, dass solche Aufgaben von Vergleichsgruppen schneller gelöst werden. - Man wollte damit zeigen, dass es so etwas wie ein gespeichertes Wissen im "Raum" gibt, das, sobald es erstmals verfügbar ist, zu besseren Lernerfolgen an jedem Ort der Welt führt. - Das muss vor gut 20 Jahren gewesen sein - ich meine, unter Federführung einer australischen Uni und in Zusammenarbeit mit europäischen und amerikanischen Unis. - Die Ergebnis wurden damals als überzeugend dargestellt. - Leider habe ich es nicht weiterverfolgt.

Auf Grund meiner doch eher bescheidenen Kenntnisse der QP würde ich ausschließen, dass dieser Zweig der Physik irgendetwas etwa mit Telepathie zu tun haben könnte.

Ich würde gar nichts ausschließen - man muss es ja nicht "Telepathie" nennen. - Halten wir fest, dass es instantane Phänomene gibt - allein, wenn man das "hoch-denkt", schlackern einem die Ohren.

Aber wie gesagt: Keine Behauptung meinerseits - ich sehe nur das Potential.

[sven23]

Mit Esoterik habe ich, wie üblich, wirklich nichts am Hut,...

Hi,hi, der war gut. Ich sage nur: Homöopathie

weise aber darauf hin, dass es Untersuchungen gibt, wonach einmal in der Welt irgendwo Gelerntes danach leichter lernbar sein könnte (ich weiss leider die Studie nicht mehr).

Schade, immer wenn es interessant wird hast du Erinnerungslücken.

Unterm Strich glaube ich, dass aus Gründen quantenmechanischer Erkenntnisse (LQG?/EPR?) auch diesbezüglich noch einige Überraschungen auf uns zukommen - ganz naturalistisch begründbar. -

Das glaube ich auch, das wird aber nichts mit Telepathie zu tun haben.

[sven23]

Wenn jemand in Finnland das erste Mal irgendeine neue Aufgabe löst, wird dies dazu führen, dass solche Aufgaben von Vergleichsgruppen schneller gelöst werden. - Man wollte damit zeigen, dass es so etwas wie ein gespeichertes Wissen im "Raum" gibt, das, sobald es erstmals verfügbar ist, zu besseren Lernerfolgen an jedem Ort der Welt führt. - Das muss vor gut 20 Jahren gewesen sein - ich meine, unter Federführung einer australischen Uni und in Zusammenarbeit mit europäischen und amerikanischen Unis. - Die Ergebnis wurden damals als überzeugend dargestellt. - Leider habe ich es nicht weiterverfolgt.

Das Thema ist eigentlich längst durch:
"Vermeintlich telepathische Phänomene basieren in vielen Fällen auf Fehleinschätzungen von Wahrnehmungen. Es gibt Studien, die nahelegen, dass Personen, die paranormale Phänomene für möglich halten, auch für wissenschaftlich beschreibbare Phänomene eher paranormale Erklärungen bevorzugen und der Glaube an paranormale Phänomene mit einer erhöhten Fähigkeit zum Fantasieren, einem geringeren Maß an kritischem Denkvermögen und einer verringerten Fähigkeit zur Abschätzung von Wahrscheinlichkeiten einhergeht. Bei einigen dieser Personen wurde eine erhöhte Aktivität der rechten Gehirnhälfte festgestellt, die Rückschlüsse auf Stärken im gefühlsmäßigen, kreativen Bereich und Schwächen beim Lösen von logischen Aufgaben zulässt."
Quelle: Psiram

Oder meinst du die Studien von L.Ron Hubbard, der mit Tomaten telepathisch kommunizierte.
https://www.psiram.com/ge/index.php/L._Ron_Hubbard

[closs]

Hi,hi, der war gut. Ich sage nur: Homöopathie

Ach Du lieber Gott. - Du meinst immer noch, dass alles, was nicht naturwissenschaftliche greifbar oder verstanden ist, Esoterik sei. - Nein - unter Esoterik verstehe ich etwas anderes.

Das glaube ich auch, das wird aber nichts mit Telepathie zu tun haben.

Vergiss das Wort "Telepathie" und nenne es Informations-Übertragung. - Möglicherweise ist "Telepathie" ebenfalls heute im Verständnis vulgär besetzt - dann meiden wir halt dieses Wort.

wenn es interessant wird hast du Erinnerungslücken.

Das ist wirklich schon Jahrzehnte her - wenn ich Zeit habe, google ich mal.

Es gibt Studien, die nahelegen, dass Personen, die paranormale Phänomene für möglich halten, auch für wissenschaftlich beschreibbare Phänomene eher paranormale Erklärungen bevorzugen

Logisch - jemand der paranormale Phänomene NICHT für möglich hält, kann ja gar nicht auf diese Idee kommen.

Quelle: Psiram

Wollen wir mal einen Deal machen: Du verzichtest auf Zitate von psiram und Kubitza - im Gegenzug zitiere ich nicht den Kopp-Verlag oder das Esoterisch-telepathischen Wochenmagazin.

[Pluto]

Wenn jemand in Finnland das erste Mal irgendeine neue Aufgabe löst, wird dies dazu führen, dass solche Aufgaben von Vergleichsgruppen schneller gelöst werden.

Wenn die Finnen die Ergebnisse veröffentlichen, dann ja.
Ansonst gibt es etwas wie ein Reifungsprozess, der dazu führt, was Newton "auf den Schultern von Riesen" aussagen wollte. Wenn Einstein die Relativität nicht entdeckt hätte, hätte dies wohl ein anderer getan (die Grundlagen waren da).

- Man wollte damit zeigen, dass es so etwas wie ein gespeichertes Wissen im "Raum" gibt, das, sobald es erstmals verfügbar ist, zu besseren Lernerfolgen an jedem Ort der Welt führt. - Das muss vor gut 20 Jahren gewesen sein - ich meine, unter Federführung einer australischen Uni und in Zusammenarbeit mit europäischen und amerikanischen Unis. - Die Ergebnis wurden damals als überzeugend dargestellt. - Leider habe ich es nicht weiterverfolgt.

Das ist alles möglich, nur von geheimnisvoller Gedankenübertragung haben diese Leute sicher nicht gesprochen; das scheint mir auf DEINER ureigenen Erfindung zu basieren.

Auf Grund meiner doch eher bescheidenen Kenntnisse der QP würde ich ausschließen, dass dieser Zweig der Physik irgendetwas etwa mit Telepathie zu tun haben könnte.

Ich würde gar nichts ausschließen...

Wenn das Wissen über Phänomene wie die QM dazu reicht, um einen Drittel des weltweiten BSP zu generieren (ohne QM gäbe es keine Elektronik), so kann man wilde Spekulationen über Gedankenübertragung ausschließen.
Mein Rat als Einäugiger unter Blinden: vergiss einen Zusammenhang zwischen der QM und Telepathie.

Halten wir fest, dass es instantane Phänomene gibt - allein, wenn man das "hoch-denkt", schlackern einem die Ohren.

Damit beweist du wieder einmal wie Gefährlich ein Bisschen Wissen sein kann!
Wieso sollten man wegen der Verschränkung von Elementarteilchen hellhörig werden? --
Das verstehe ich nicht. Zumal erwiesen ist, dass keine Informationen damit übertragen werden können.

Aber wie gesagt: Keine Behauptung meinerseits - ich sehe nur das Potential.

Nein. Du siehst was du in deiner Fantasie sehen möchtest. Überprüfen lassen sich deine Potentiale eh nicht.

[closs]

Das ist alles möglich, nur von geheimnisvoller Gedankenübertragung haben diese Leute sicher nicht gesprochen

Die Aussage war sinngemäß: Wenn irgendwo in der Welt etwas gelöst wird, ist diese Lösung "da" und wird in Folge leichter von Nachfolgenden gefunden, selbst wenn es keinerlei Verbindung zwischen dem Erst-Löser und den Nachfolgenden gibt. - Ich google mal, ob da was zu finden ist.

Wieso sollten man wegen der Verschränkung von Elementarteilchen hellhörig werden?

Wenn man grundlegend denkt, wird man das. - Instantanität heisst nichts anderes, als dass ganz woanders im Universum etwas passieren KANN, wenn hier etwas passiert - und zwar in Null-Zeit.

Dies ist eine theoretische Aussage, die jedoch physikalisch bestätigt ist. - Vor 100 Jahren wäre ein solche Aussage als "esoterisch" bezeichnet worden.

Ich verbinde keine Behauptung mit dieser Feststellung, sondern vermute, dass diese physikalische Aussage noch zu weiteren überraschenden Aussagen führen wird, weil ihr Potential so hoch ist.

[sven23]

Ach Du lieber Gott. - Du meinst immer noch, dass alles, was nicht naturwissenschaftliche greifbar oder verstanden ist, Esoterik sei. - Nein - unter Esoterik verstehe ich etwas anderes.

Du meinst es gibt gute und schlechte Esoterik? Das wäre mal ein eigener Thread wert.

Vergiss das Wort "Telepathie" und nenne es Informations-Übertragung. - Möglicherweise ist "Telepathie" ebenfalls heute im Verständnis vulgär besetzt - dann meiden wir halt dieses Wort.

Das meint aber dasselbe, nämlich eine magische, mit naturwissenschaftlichen Mitteln nicht erklärbare Informationsübertragung. Dieses Phänomen gibt es aber nicht.

Das ist wirklich schon Jahrzehnte her - wenn ich Zeit habe, google ich mal.

Ok, wir sind gespannt.

Logisch - jemand der paranormale Phänomene NICHT für möglich hält, kann ja gar nicht auf diese Idee kommen.

Der ist eben falsch formatiert.
Im Ernst. Es sind doch gerade die Skeptiker, die sich die Mühe gemacht haben, diese "Phänomene" zu untersuchen. Dabei kam aber nie etwas heraus und das ist bis heute so. Ein Preis, den die GWUP auslobt und auch für Telepathie gilt, mußte bis heute nicht ausbezahlt werden, trotz zahlreicher Versuche.

Quelle: Psiram

Wollen wir mal einen Deal machen: Du verzichtest auf Zitate von psiram und Kubitza - im Gegenzug zitiere ich nicht den Kopp-Verlag oder das Esoterisch-telepathischen Wochenmagazin.

Ah, jetzt wissen wir also, wo du deine Informationen her hast.

[closs]

Du meinst es gibt gute und schlechte Esoterik? Das wäre mal ein eigener Thread wert.

Nein - es gibt:
* Esoterik im ursprünglichen Sinne (= ein positiver Begriff). - Diese Bedeutung wird heute nicht mehr genutzt.
* Esoterik in Sinne von Selbst-Findungs-Sachen - aus meiner Sicht narzisstisches Gedöns.
* Esoterik in Sinne des Naturalismus, der alles als Esoterik bezeichnet, was nicht in sein System passt.

Dieses Phänomen gibt es aber nicht.

Warum? - Was ist die instantane Informations-Übertragung bei Photonen anderes?

Ein Preis, den die GWUP auslobt und auch für Telepathie gilt, mußte bis heute nicht ausbezahlt werden, trotz zahlreicher Versuche.

Ich persönlich glaube auch nicht an Telepathie im klassischen Sinne ("Closs denkt etwas und Sven irgendwo in Buxtehude schreibt es ab, weil er es automatisch mitkriegt") - in der QM denke ich, dass es anders ist - die Frage ist nur, ob man es "Telepathie" nennen sollte (Ich würde es NICHT so nennen).

Davon abgesehen: Auch was menschliche Telepathie angeht: Wir wissen es einfach nicht.

jetzt wissen wir also, wo du deine Informationen her hast.

Nee - das habe ich mir bisher verkniffen, wobei: "Prüfet alles und behaltet das Gute": Wenn Kubitza, Psiram, Kopp-Verlag auf ihre jeweilige Weise etwas Gescheites sagen, ist es nicht dadurch dumm, dass es von ihnen kommt. - Die Unsitte, etwas für gut oder schlecht zu halten, weil der Absender nicht etabliert ist, halte ich für inakzeptabel.

[sven23]

* Esoterik in Sinne des Naturalismus, der alles als Esoterik bezeichnet, was nicht in sein System passt.

In welchem System gelten denn Homöopathie, Telepathie und sonstiges Eso-Gedöns? Im Fantasy-System?

Warum? - Was ist die instantane Informations-Übertragung bei Photonen anderes?

Gedanken werden nicht in den Raum abgestrahlt, dafür gibt es keine Belege noch irgendein plausibles Modell.

Davon abgesehen: Auch was menschliche Telepathie angeht: Wir wissen es einfach nicht.

Wir können aber überprüfen, ob Menschen, die nach eigener Aussage diese Fähigkeit besitzen, unter Selbstüberschätzung leiden oder ob was dran ist. Bis jetzt war nie etwas dran.

Die Unsitte, etwas für gut oder schlecht zu halten, weil der Absender nicht etabliert ist, halte ich für inakzeptabel.

Einverstanden.

[closs]

In welchem System gelten denn Homöopathie, Telepathie

Aus meiner Sicht sind es spekulative Dinge, deren Lösung prinzipiell in der Naturwissenschaft zu suchen ist, WENN die Spekulation zutreffend ist. - Ich würde beides als "ungeklärte Vermutungen" bezeichnen. - Also ganz nüchtern und weltanschaulich neutral.

Gedanken werden nicht in den Raum abgestrahlt, dafür gibt es keine Belege noch irgendein plausibles Modell.

Belege und Modelle sind Wahrnehmungs-Größen. - Mich interessiert, was die Photonen-Sache prinzipiell bedeutet und was daraus schließbar ist - reine Logik-Arbeit ohne Bezug auf den heutigen Stand der Wissenschaft.

Wir können aber überprüfen, ob Menschen, die nach eigener Aussage diese Fähigkeit besitzen, unter Selbstüberschätzung leiden oder ob was dran ist.

Mit Selbstüberschätzung hat das eh nichts zu tun. - Davon abgesehen: Der heutige Stand ist, dass es kein Modell gibt, naturwissenschaftliche Bestätigung zu finden. - Weiterhin ist offen, ob es überhaupt solche Modelle geben kann - es kann sie dann nicht geben, wenn von der Sache her nichts dran ist. - Aber das wissen wir halt nicht. - Damit kann ich gut leben.