Homöopathie

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Pluto
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#171 Re: Homöopathie

Beitrag von Pluto » Sa 4. Mai 2013, 20:01

closs hat geschrieben:
Zeus hat geschrieben: Die Frage ist doch, ob es sich überhaupt um eine Realität/Wirkung handelt!
Richtig. - Und meine Aussage dazu ist, dass es unabhängig davon, ob es nachgewiesen werden kann, eine Realität ist, wenn es denn eine Realität ist.
Deiner Aussage fehlt der logische Zusammenhang, lieber closs.
Wie können wir sagen, dass etwas Realität ist, wenn wir nicht wissen ob dies überprüfbar ist?
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barbara
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#172 Re: Homöopathie

Beitrag von barbara » Sa 4. Mai 2013, 21:41

Pluto hat geschrieben:Deiner Aussage fehlt der logische Zusammenhang, lieber closs.
Wie können wir sagen, dass etwas Realität ist, wenn wir nicht wissen ob dies überprüfbar ist?

Genau dafür ist ja Forschung da, nämlich die Dinge zu untersuchen, die wir noch nicht wissen.

Wozu auch gehört, geeignete Untersuchungsmethoden zu entwickeln, falls die schon existierende Methoden dazu nicht ausreichen.

Nur weil man einen Hammer besitzt, ist nicht jedes Problem ein Nagel...

grüsse, barbara

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Zeus
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#173 Re: Homöopathie

Beitrag von Zeus » Sa 4. Mai 2013, 21:42

Zeus hat geschrieben: Die Frage ist doch, ob es sich überhaupt um eine Realität/Wirkung handelt!
closs hat geschrieben:Richtig. - Und meine Aussage dazu ist, dass es unabhängig davon, ob es nachgewiesen werden kann, eine Realität ist, wenn es denn eine Realität ist.
Wieder mal so eine Nullaussage vom lieben Kurt. Wenn das Auto rot ist dann ist es rot. Dann braucht man keinen Nachweis, dass das Fahrzeug rot ist. :lol:
closs hat geschrieben:Damit steuere ich der Unart entgegen, dass nur das Nachweisbare Realität sein dürfe. - Ich sage: Falls es eine Realität ist, verliert es diesen Status nicht, selbst wenn es nicht nachweisbar ist.
Ja, das ist eine schreckliche Unart der Säkularisten.
Zurück zuom Thema
Es ging in der Diskussion ursprünglich um den kausalen Zusammenhang zwischen homöopatischer "Medizin" und deren angeblicher Wirkung.
Versuchen wir es mal mit einem Beispiel.
Wenn eine kranke Person eine spziell angepasste Dosis einnimmt und einige Zeit danach die Beschwerden verschwinden, dann ist die wieder erlangte Gesundheit zwar Realität, aber daraus zu schließen, dass der homöopathische Hokuspokus die Ursache gewesen sei, dürfte wohl nur für [Homöopathie]Gläubige logisch - also Realität - sein.
Zuletzt geändert von Zeus am So 5. Mai 2013, 01:28, insgesamt 1-mal geändert.
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closs
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#174 Re: Homöopathie

Beitrag von closs » Sa 4. Mai 2013, 23:01

Zeus hat geschrieben:Wenn eine kranke Person eine spziell angepasste Dosis einnimmt und einige Zeit danach die Beschwerden verschwinden, dann ist die wieder erlangte Gesundheit zwar Realität, aber daraus zu schließen, dass der homöopathische Hokuspokus die Ursache gewesen sei, dürfte wohl nur für [Homöopathie]Gläubige logisch - also Realität - sein.
Weder Du noch ich können entscheiden oder unterscheiden, ob es ein Placebo-Fall war oder nicht. - Da würde ich mal erfahrene homöopathischer Ärzte fragen, wie die da differenzieren.

Pluto
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#175 Re: Homöopathie

Beitrag von Pluto » Sa 4. Mai 2013, 23:41

Zeus hat geschrieben:Dann braucht man keinen Nachweis, dass das Fahrzeug rot ist. :lol:
Auch des Nachts, lieber Zeus?
Es ist manchmal nicht ganz so einfach wie man denkt ...

Zeus hat geschrieben:... dann ist die wieder erlangte Gesundheit zwar Realität, aber daraus zu schließen, dass der homöopathische Hokuspokus die Ursache gewesen sei, dürfte wohl nur für [Homöopathie]Gläubige logisch - also Realität - sein.
Naja... es gibt natürlich immer noch den Placebo-Effekt.
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#176 Re: Homöopathie

Beitrag von Pluto » Sa 4. Mai 2013, 23:42

closs hat geschrieben:Weder Du noch ich können entscheiden oder unterscheiden, ob es ein Placebo-Fall war oder nicht. - Da würde ich mal erfahrene homöopathischer Ärzte fragen, wie die da differenzieren.
Mag sein, dass Homöopathen ein positives Urteil abgeben, aber wären wir deswegen am Ende wirklich schlauer, und warum? Das Problem bleibt, dass wir nicht wirklich wüssten wie wir ein positives Urteil der Homöopathen einordnen sollten.
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#177 Re: Homöopathie

Beitrag von Zeus » So 5. Mai 2013, 01:02

Zeus hat geschrieben:Dann braucht man keinen Nachweis, dass das Fahrzeug rot ist. :lol:
Auch des Nachts, lieber Zeus?
Pluto hat geschrieben:Es ist manchmal nicht ganz so einfach wie man denkt ...
Doch liebe Pluto, es ist einfach. Ein rotes Auto dürfte auch nachts noch seinen roten Lack behalten. :lol:

Zeus hat geschrieben:... dann ist die wieder erlangte Gesundheit zwar Realität, aber daraus zu schließen, dass der homöopathische Hokuspokus die Ursache gewesen sei, dürfte wohl nur für [Homöopathie]Gläubige logisch - also Realität - sein.
Naja... es gibt natürlich immer noch den Placebo-Effekt.

Selbstverständlich gibt es den, aber es geht doch darum, ob der Homöopathie eine positive Wirkung über den Plazeboeffekt hinaus zuzuschreiben ist.
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#178 Re: Homöopathie

Beitrag von Zeus » So 5. Mai 2013, 01:22

closs hat geschrieben:Weder Du noch ich können entscheiden oder unterscheiden, ob es ein Placebo-Fall war oder nicht. - Da würde ich mal erfahrene homöopathischer Ärzte fragen, wie die da differenzieren.
Pluto hat geschrieben:Mag sein, dass Homöopathen ein positives Urteil abgeben,
Mag sein???
Lieber Pluto, was anderes als ein positives Urteil würdest du denn erwarten, wenn die Scharlatane über die Wirkung ihrer eigenen "potenzierten" :grins: "Heilmittel" gefragt werden?
Pluto hat geschrieben:aber wären wir deswegen am Ende wirklich schlauer...?
Das war eine rhetorische Frage, oder?
Pluto hat geschrieben:Das Problem bleibt, dass wir nicht wirklich wüssten wie wir ein positives Urteil der Homöopathen einordnen sollten.
Echt?
Zuletzt geändert von Zeus am So 5. Mai 2013, 01:36, insgesamt 2-mal geändert.
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#179 Re: Homöopathie

Beitrag von Zeus » So 5. Mai 2013, 01:26

closs hat geschrieben:...erfahrene homöopathischer Ärzte fragen...

:lol: :lol: :lol:
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#180 Re: Homöopathie

Beitrag von closs » So 5. Mai 2013, 02:23

Zeus hat geschrieben:Selbstverständlich gibt es den, aber es geht doch darum, ob der Homöopathie eine positive Wirkung über den Plazeboeffekt hinaus zuzuschreiben ist.
Das ist ein bekanntes objektives Problem - das wissen die homöopathische Ärzte auch. - In dieser Branche begnügt man sich mit Ergebnissen und freut sich, wenn sie auch methodisch objektiviert werden können - in dieser Reihenfolge.

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