#1621 Re: Homöopathie III
Verfasst: So 24. Sep 2017, 09:31
Stimmt. Und die Menschen scheren sich nicht darum was wirklich ist, wenn es keinen Einfluss auf sie hat.closs hat geschrieben:Altes Missverständnis: Die Wirklichkeit schert sich nicht darum, was ich nachweisen oder nicht nachweisen kann - sie ist in beiden Fällen dasselbe.Pluto hat geschrieben:Da du nicht sage kannst was diese angebliche Wirklichkeit ist, ist dies irrelevant.
Nicht wirklich, denn es wäre Hören-Sagen. In einer Auswertung ist dies aber nicht zulässig.closs hat geschrieben:Schon - aber ein Korrektiv aus der Wirklichkeit wäre doch auch nicht schlecht, oder nicht?Pluto hat geschrieben:Den Patienten sollte man besser nicht befragen. Ihre Meinungen könnten die Studieergebnisse verfälschen.
Butter bei die Fisch....closs hat geschrieben:Das verstehe ich wirklich anders - nach meiner Kenntnis gibt es auch "normale" Mittel, deren Ziel es ist, den Körper nicht nur fremd von außen hineinzuwirken, sondern sozusagen Hand in Hand mit den Kräften des Körpers tätig zu sein
Welche Medikamente haben denn nur zum Ziel die Selbstheilungskräfte zu fördern?
Tja, man wird alt wie eine Kuh und lernt immer was dazu.closs hat geschrieben:dass man auch dies "Placebo-Effekt" nennt, wäre mir wirklich neu.
Stimmt; Licht ist in der Quantenphysik Beides. Was aber im Alltag wirkt, ist der wärmende (und heilende) Effekt der Teilchen.closs hat geschrieben:Es sind prinzipiell genauso Wellen wie sie von der HP zu Recht oder Unrecht auf anderer Ebene ins Feld geführt werden.
Doch, denn genau das ist die Interpretation.closs hat geschrieben:Das hat nichts mit Interpretation zu tunPluto hat geschrieben:Oder handelt es sich hier um ein gefühlte Korrelation die auf der falschen Tatsache beruht, dass man sie für eine kausale Wirkung hält?
Dann siehst du es falsch. Wie will man ohne Sinnesorgan Kausalität wahrnehmen?closs hat geschrieben:sondern handelt sich um Zitate vieler Betroffenen (also Wirklichkeits- und nicht Interpretations-Ebene).
Die Patienten nehmen nicht wahr; sie glauben wahrzunehmen und setzen diesen Glauben in Interpretation um.
(Man sollte die Wirkungskraft des Glaubens nicht unterschätzen — Der Glaube gestattet es große Menschengruppen zu steuern — gehört aber nicht hierher.)
Wenn du das Gefühl hast, du drehst dich im Kreis, so ist das bei dir so.closs hat geschrieben:Und da ist eben die Frage (wir drehen uns im Kreis), ob diese Aussagen Betroffener Wahrnehmungs-Täuschungen ("Die bilden sich nur ein, dass ihre Kopfschmerzen endlich weg sind") sind oder nicht.
Ich habe nur das Gefühl, ich muss mich dauernd wiederholen, weil du nicht einsehen willst, dass wir Kausalität gar nicht wahrnehmen können (das liegt an der Biologie).
Und warum sind berechtigte Zweifel dann keine logische Antwort?closs hat geschrieben:Mir ist jede Antwort recht, die logisch möglich ist.
Nein. Alzheimer ist eine Krankheit (Zersetzungserscheinung) im Gehirn. Mit anderen Worten: Selbst wenn Jemand nichts im Kopf hätte, wäre die Krankheit pathologisch feststellbar.closs hat geschrieben:Alzheimer hat nur dann ihre Berechtigung, wenn vorher was im Kopf ist.
"Empfundene" ist hier das wesentliche Wort. Der Mensch kann Korrelation von Kausalität nicht unterscheiden. Wie oft muss man das eigentlich wiederholen bis es kapiert wird?closs hat geschrieben:Es geht nicht um "auch mal", sondern um quantitativ viele Fälle jeden Tag und um qualitativ als massiv empfundene Ergebnisse.
Doch! Es ist der einzig gangbare Weg um Klarheit zu erlangen. Kennst du einen Besseren?closs hat geschrieben:Dies kann man nicht dadurch ignorieren, dass man richtig oder falsch angesetzte Studien zur Wirkung von HP macht.
Ich denke Massen-Anekdoten, Mega-Placebo-Wirkung, kollektive Wahrnehmungs-Störung Beschreibungen passen, aber ich finde "kollektive Wahrnehmungs-Störung" beschreibt den Zustand der HP-Patienten am Besten.closs hat geschrieben:Wenn unsere Studien eine Wirkung von HP nicht bestätigen können: Wie ist das Verhalten der Patienten zu beurteilen? Massen-Anekdoten, Mega-Placebo-Wirkung, tatsächliche HP-Wirkung,kollektive Wahrnehmungs-Störung?
Ja, das wäre interessant, WENN es solche Fälle tatsächlich gäbe — Gibt es aber nicht. Zudem kannst du Spontanheilung mit deiner Methode nicht ausschließen.closs hat geschrieben:Wenn ein Patient 10 Jahre lang Schübe hatte und im Umkreis einer HP-Behandlung 10 Jahre lang keine mehr, wird es jedoch interessant
Welche Wirklichkeit? Meinst du die empfundene Wirklichkeit der HP-Patienten die Kausalität vermutn?closs hat geschrieben:Aber doch nicht mit dem Ziel, Wirklichkeit auszuhebeln.sven23 hat geschrieben: Um einen Zusammhang belegen zu können, sind Studien notwendig.
Studien dienen dazu die solche Enpfindungen zu bestätigen oder zu widerlegen.
Gegen solch unsinnigen Glauben ist natürlich "kein Kraut gewachsen".closs hat geschrieben:Wenn eine Studie zum ERgebnis kommt, dass es keine HP-Wirkung gibt, bleibt doch immer noch, dass hier 100 Patienten sind, die 10 Jahre Depressions-Schübe (nach eigener Wahrnehmung) hatten und dann 10 Jahre nicht mehr - das kann man mit Studien doch nicht rückgängig machen.
Das tun doch die Studienergebnisse.closs hat geschrieben:Dann muss man zumindestens erklären, warum die Patienten dies wahrnehmen